Перейти к публикации

Изменен п. 12 раздела "Другие ограничения", просьба ознакомиться. Расшифровка и пояснения - тут

mitridat

Продольно строгальный станок и ремонт направляющих. Как бизнес?

Рекомендованные сообщения

Приветствую всех форумчан.

Так сложилось, последние несколько лет увлекаюсь железяками, в частности станками, и не только работой на них, но и ремонтом последних. Ремонтом направляющих, как же без них, ведь это основа. Разные способы опробованы, и шабером и болгаркой и приспособой шлифовальной, все они в отдельных случаях, может и имеют право на жизнь, но по трудозатратам, иначе, как рукоблудием назвать их по другому не могу.

Собственно, встал вопрос, если дальше двигаться в этом направлении, заниматься ремонтом токарных, фрезерных, шлифовальных не только для себя, но и на сторону/продажу, то без соответствующего оборудования это бессмысленно. 

Посмотрел, что поменьше и попроще можно использовать для ремонта токарных с рмц 1500-2000. Ктото шлифует на 3д725, это пожалуй наименьшее что можно использовать. Ну а по хорошему , используются продольно шлифовальные. Также видел что часто используют продольно строгальные станки с навесным шлифовальным шпинделем, шпиндели и под прямой круг и под чашку вешают.

 

Теперь ближе к делу. Предложили  продольно строгальный одностоечный, стол 3000/800 , ход 3200(?) ,за крайне невысокую сумму, и якобы без эксплуатации. Из этого семейства это самый маленький, но теоретически, для тех задач которые я вижу сейчас его вроде хватает....но ..

 

Возникает множество вопросов.... озвучу основные, надеюсь на разумные наставления)

1. Тот ли это станок? Насколько качественно можно шлифовать на строгальном, если обеспечить правильный шпиндель и охлаждение.

 

2. Насколько сложно его собрать и выставить? Это ж не 3г71 и не 3д725, которые можно на виброопоры поставить.

 

3. У меня нет своего помещения под этот агрегат, а такие станки, как я понимаю в 99% случаев монтируются раз и на всегда. То бишь, аренда должна быть надежной, а она такой не бывает. Напрашивается вывод, что начинать надо с этого конца. Этот пункт меня пока больше всего тормозит.

 

4. Как правильнее регистрировать подобный вид деятельности и сопутствующие приобретения. Опыт Ип у меня есть, можно ли подобрать подходящий квед и регистрироваться как ип, а оборудование вообще не фиксировать. Или предпочтительнее ооо ?

 

5.Что, помимо ремонта направляющих, можно делать и востребовано на таком оборудовании?

 

Вроде так.

Приветствуются любые мысли по теме, за и против, но аргументированые. Добавлю, в нашем регионе (Крым), отремонтировать направляющие токарного станка, к примеру, негде. Ближайшее место это 350км, Краснодар, на заводе Седина. 

 

 

 

 

 

 

Изменено пользователем mitridat

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А паспортная точность станка умноженная на два, (он же уже б/у) как смотрится рядом с цифрами на отклонения от прямолинейности направляющих токарных станков.

Про ремонтников из Краснодара кажется в этом видео

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Чертёнок № 13 сказал:

А паспортная точность станка умноженная на два, (он же уже б/у) как смотрится рядом с цифрами на отклонения от прямолинейности направляющих токарных станков.

Согласно акту приемки, отклонение стола до 0,04 на всю длину и до 0.02 на метр. Не мало, но насколько я понял,у него есть регулировка базы. При желании можно повозиться. Станок со слов продавца не эксплуатировался. 

0,02 -0.03 если получится на готовой станине,- неплохой вариант, укладывается в допуск для станков Н.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы начал плясать от спроса, много ли желающих воспользоваться вашей услугой?, а то от  момента запуска до первой копейки может не один год пройти, опять таки имя надо заработать, Содержать помещение, кормить маслом и электричеством на арендной площади- вот это затык покруче всех остальных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, codename1182 сказал:

Я бы начал плясать от спроса, много ли желающих воспользоваться вашей услугой?, а то от  момента запуска до первой копейки может не один год пройти, опять таки имя надо заработать, Содержать помещение, кормить маслом и электричеством на арендной площади- вот это затык покруче всех остальных.

Сам момент запуска , это уже не малая победа. Разумеется спрос на саму шлифовку это важно, но помимо шлифовки на сторону, предполагается шлифовать для себя, попросту восстанавливать станки с чермета. Нынче мало кому интересно капиталить самому, проще подкопить и купить готовое, отремонтированое. Это наверное в приоритете, да и видя готовые станки, потенциальные клиенты на одну только шлифовку, могут делать выводы о подходе и качестве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть подозрение, что дело это глубоко убыточное. 

Аргументы :

1)О ремонте и капиталке станка задумываются в 80% случаев предприятия и владельцы, у которых на новый станок денег нет, и на станок в более живом состоянии тоже. Иначе они купили бы новый, либо б\у но менее изношенный. Из этого следует, что ваша "дельта" цены по капиталке направляющих лежит в диапазоне между стоимостью сдачи старого станка в метлом и минимальной ценой аналогичного станка на вторичном рынке. 

Если не говорить об уникальном оборудовании и очень рачительных предприятиях- то денег за ремонт предлагают очень мало, на ценник, сообразный стоимости работ округляют глаза и крестятся. 

2)Ремонт - это всегда морока, в том плане, что каждый станок изношен по-разному, имеет разный профиль и расстояние между направляющими, разный порядок разборки станка.. Наладка занимает тонну времени и сил, а денег вам, опять же, за это особо не заплатят. 

3)Людей, которые действительно хотят откапиталить станок, достаточно мало, это либо мечты-фантазии "а вот хорошо бы", либо редкий настоящий клиент, который просчитал для себя рентабельность всей затеи. 

4)Направляющие это хорошо, строгальный тоже, но к этому нужна ещё ревизия и ремонт токарных и фрезерных шпинделей, бабок, суппортов и прочих - т.е. фрезерно-токарная, плоско- и круглошлифовальная группа тоже должны быть, и очень приличные. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Станок может быть выгоден самим тем ,что ни у кого такого нету. (а точно ни у кого?).

Крупные детали-плиты ,крупные блоки,площадки. Только искать заказы -это по местным условиям. Может-судоремонтное что то. Или изготовление фундаментной плиты/заготовки из вторичного листа (если он есть опять же).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Искать выходы на конторы, которые делают оборудование на сварных конструкциях. Нам например рамы делают где-то в перми. На рамах всегда платики с привалочными плоскостями, много крепежных отверстий. Рамы разные, от 1м3. Для руководства оказалось существенной проблемой найти кто потенциально может делать такие вещи с выполненными базами - банально оборудование ввиду его узкой специальности большинство организаций отправило в лом. А там где есть - либо не кому работать, либо есть госраспил, либо ценник неадекватный ввиду того что у них есть госраспил.

Изменено пользователем Vladimir_el_140

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К вышеизложенному добавлю, что если задаться целью, то и в Крыму можно договориться о капиталке станка. Есть в Симферополе завод, как ни странно, до сих пор очень даже живой, со своей ремонтной базой. Производят они навесное для комбайнов, всякие там жатки - косилки - молотилки и всё в таком духе. Станки для себя капиталят сами. Делают просто идеально. Весну, лето и осень завалены работой, а вот зимой у них посвободнее и вполне договориться можно. Директор мега адекватный, просто закрывает глаза на то, что работяги таким способом подрабатывают. Цена - вообще смешная. В прошлом году за полную капиталку 16к20, с разборкой, дефектовкой, заменой всего и вся, шлифовкой станины, поклейкой наделок, ну и вообще всего остального, попросили 40 рублей за работу + цена расходных материалов. Расходные материалы насчитали на 6 рублей. Чё-то там по проводке под замену пошло, шестерня какая-то без зубов оказалась... Ну и заднюю бабку под пиноль они притирают сугубо по месту, уже после установки станка, причём станок настоятельно рекомендуют выставить и забетонировать. За то, что из Симферополя после капиталки в Севастополь приедет человек и всё это сделает, выставит геометрию и окончательно настроит станок, попросили сверху 3 рубля + оплата проезда. Расценок дешевле я не слышал, а лучше качества не видел. Ну и по срокам, на всё про всё - одна неделя. Если нужно, телефон директора скину в личку. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я тоже думаю, что станины , столы фрезерные, это то с чем лично приходилось сталкиваться. Подозреваю что спектр возможных работ довольно широк. 

 

Gamlet. 

Это отрадно, подозреваю, что оборудование есть не только в Симферополе, знаю что оно есть и у нас в Керчи. Но услуги такой не оказывают. И как потенциальный клиент об этом узнает?

Ценник который вы назвали, крайне приятный, надо проверить.К примеру в Краснодаре и Ростове за комплект геометрии просят около 100, а дальше сами собирайте, подгоняйте.

 

Изменено пользователем mitridat

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, mitridat сказал:

Ближайшее место это 350км, Краснодар, на заводе Седина. 

Не надо там ремонтировать направляющие:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, mitridat сказал:

Но услуги такой не оказывают. И как потенциальный клиент об этом узнает?

Я ж говорю, они тоже официально такой услуги не оказывают. Ну и соответственно, прям не горят желанием, чтобы об этом знал какой-то там потенциальный клиент. Просто директор там адекватный. Зарплаты у них не самые шикарные, что-то там он говорил, что в среднем от 25ти до 40ка рублей. Вот, чтоб коллектив удержать и народ не разбежался, он на всякого рода такие дела, если они идут без ущерба для основного производства, глаза закрывает. Меня просто за руку взял, отвёл к ремонтникам и сказал - вот с ними договаривайся, а добро на завезти станок на территорию и потом вывезти я дам. Единственно, сразу предупредил на будущее, что с такими вопросами к ним лучше всего обращаться зимой, потому как специфика выпускаемой продукции диктует лютый спрос на неё в весенне - летне - осенний период и в это время отвлекать народ от работы всякой фигнёй крайне нежелательно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, Zoraccer сказал:

. Из этого следует, что ваша "дельта" цены по капиталке направляющих лежит в диапазоне между стоимостью сдачи старого станка в метлом и минимальной ценой аналогичного станка на вторичном рынке

Дельта есть, и купить разумеется желательно по цене лома, а продать по среднерыночной стоимости, для станка с удовлетворительной геометрией и без проблем.  

Зачем же продавать по минимальной цене аналогичного станка на вторичном рынке, если она и так близка к цене лома. Если говорить о каких то цифрах, пускай это будет 16к20. Покупка 60-70, продажа 200-250. Одной шлифовкой не обойтись, потребуется замена или ремонт деталей. Но надо понимать что за 200-250, это будет хороший, но не новый станок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, mitridat сказал:

что за 200-250, это будет хороший, но не новый станок.

В основной массе предлагаемых по объявлениям это состояние близкое к лому, в лучшем случает отмыты и свежевыкрашены. Покупкой как правило занимаются люди слабо представляющие предмет торга и цену вопроса. Достаточно трудно будет объяснить разницу между станком за 60 и станком за реальные 600. Это будет одной из проблем

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Vladimir_el_140 сказал:

Достаточно трудно будет объяснить разницу между станком за 60 и станком за реальные 600. Это будет одной из проблем

Для кого-то эта разница очевидна, а для кого-то не имеет значения. Но разница существует, иначе ремонт бы не требовался)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На Ютубе есть канал Станкоремонт Алма-Аты.Франкинштейн фрезерный,на нем дерут.Остальное колхоз на коленках.

Но судя по всему без дела не сидят.

А в частном секторе не получится разместить?Залить плиту,стены из ракушечника, поставить станок, накинуть крышу,стойки под тельфер...С электропотреблением останутся вопросы, сколько он кушает?килловатт 30?

Знакомые искали в МО  кто несколько листов 800х3000 в размер загонят и отверстия сделает,долго искали,не знаю чем дело кончилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это для вас очевидно, для меня, для сотен тут присутствующих. А для руководства маленькой конторки или среднего (у нас таких нет) предприятия - нет, потому что как правило это человек плохо считающий реальные деньги и слабо разбирающийся в технологических вопросах. ОГМ или нормальный квалифицированный ремонтник, главный или хотя бы не главный технолог там как краснокнижный зверь и его мнение имеется ввиду -  "Вы с ума сошли! Такие деньги! За что?!" (читаем литературный вариант).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, mitridat сказал:

1. Тот ли это станок? Насколько качественно можно шлифовать на строгальном, если обеспечить правильный шпиндель и охлаждение.

 

2. Насколько сложно его собрать и выставить? Это ж не 3г71 и не 3д725, которые можно на виброопоры поставить.

Раз у Вас уже большой опыт восстановления станков, то поднять точность этого строгального с 0.04 до 0.01 не составит для Вас проблемы. Даже тот же Пекелис писал, что тонкое строгание (даже не шлифовка) является весьма рациональным способом ремонта направляющих. Делается это на строгальных станках доведенных (в самой ремонтной мастерской) до нужной степени точности.

Выставить Вы тоже сможете, отталкиваясь от опыта ремонта (главное измерения) направляющих. Точный уровень, измерительные мостики, шпильки, клиновые подкладки и бетон. И все будет стоять.

Заниматься полной капиталкой станка, по моему, не выгодно. Никто не оценит огромного кол-ва ручной работы по разборке, мойке, дефектовке, изготовлению новых деталей, шабрению, сборке, наладке. Самое разумное, на мой непрофессиональный взгляд - это брать работы именно под ваш станок. Например, ремонт направляющих станины, каретки и т.п. - т.е. там, где минимум ручного труда и максимум машинного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Один из вариантов потенциальной работы я вам озвучил. Это востребовано ибо либо ценник скотский, либо качество сомнительное, либо вообще в ближайшем доступе нет. И попутно брать на строжку станины, плиты, корпусные детали какие-нибудь после литейки.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, chimik2 сказал:

На Ютубе есть канал Станкоремонт Алма-Аты.Франкинштейн фрезерный,на нем дерут.Остальное колхоз на коленках.

Ага, видел, так и не понял что за агрегат, голова и хобот вроде от 82ш, остальное не понятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, chimik2 сказал:

?килловатт 30?

Обижаете... 100 примерно. Участок это хорошо, но бюджет потребуется минимум удвоить и во времени может затянуться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю desti не просто так не торопится с запуском кобурга (судя по теме), а обходится elb'ом

Хотя может я ошибаюсь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут уже стоит задуматься над некой продукцией выпускаемой на этом станке, а ремонт станин оставить на остаток времени. Может освоить станины для чпу . Ну и печку для отжига соответсвенно полю обработки станка. Бюджет конечно нужен нешуточный

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 На мой взгляд в России тема ремонта станков очень востребована.

Крупные старые производства либо ремонтируют сами либо есть старые связи. Но есть много частников которые понятия не имеют как это сделать. Тут нужно поработать по рекламе. Не давно я искал станки много контор обошел в городе . Народ предпочитает так - если станок требует ремонта то лучше его продать или сдать в металлолом и купить что нибудь по лучше. О ремонте никто и не помышляет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нанолюбитель, а деньги-то в кармане у этого частника есть, чтобы оплатить ремонт? :)

Капиталка 676го фрезера, небольшой ушатанности, стоит 300-500т.р. И на выходе получится всё равно 676й, пусть и ровный. 

А те, кто возьмутся откапиталить за 100т.р., вам его "размахают" шабером, покрасят веником, и на этом работы будут закончены. 

Если сделают качественно, то помрут с голоду, ибо не успеют покрыть расходы.

Вот и получается, что продать на вторичный (или уже наверное третичный) рынок и купить что-то новое во много раз выгоднее.

Изменено пользователем Zoraccer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×