Перейти к публикации
IS

Создание набора отверстий

Рекомендованные сообщения

В плоской детали надо начертить отверстия, частью сквозные, частью глухие. Поскольку немало работал с Автокадом, попробовал применить знакомый метод, с использованием дополнительных линий. Пусть нужен ряд отверстий на одной линии в прямоугольной детали. Выбираю Эскиз->Окружность, рисую на нужной плоскости две окружности с центром на углах детали и заданным диаметром. Пересечение окружностей с ребрами детали дают начало и конец линии. Далее рисую саму линию: Эскиз->Линия. После этого на линии по той же технологии, радиусами, отмечаю центры отверстий. Теперь по этим центрам рисую окружности - будущие отверстия. И в конце делаю Элементы->Вытянуть вырез. С данным отверстием все получается как надо, но при вытягивании все дополнительные построения (линии, радиусы) пропадают. Т.е. для следующего отверстия или группы приходится заново чертить всю вспомогательную геометрию. Наверное что-то делаю не так, но вот что именно?

И смежный вопрос, с привязками. Начертил окружность в нужной плоскости с центром в точке пересечения ребер детали, радиус указал. А окружность синяя, т.е. не полностью определена. Почему - неясно. Центр задан явно точной пересечения, радиус прописан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Линии эскиза не могут взять и исчезнуть, это противоречит всему, что я знаю про кады :)

Сделайте новый эскиз, нарисуйте всю геометрию, закройте эскиз. Откройте заново, посмотрите на линии и окружности. Закройте, сделайте вытягивание, снова откройте.

15 минут назад, IS сказал:

Т.е. для следующего отверстия или группы приходится заново чертить всю вспомогательную геометрию.

Может вы забываете открыть эскиз? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

уф... ну как понял.

 

1.Вы можете вытянуть элементы с замкнутых контуров эскиза. При этом желательно в определении, в окне ВЫБРАННЫЕ КОНТУРА указывать именно ОБЛАСТИ, которые Вы хотите сделать объемными, именно области, не контура, не эскизы, а именно области. Поверьте  - так меньше проблем будет потом.

2. Все элементы построенные вспомогательной геометрией НЕ ВЫТЯГИВАЮТСЯ.

3. С одного эскиза можно сделать неограниченное количество определений. (см. п.1) Я вообще все сборки под неразборные соединения рисую часто в одном эскизе, потом делю на детали конфигурациями (всякие цеховые приспособы и пр, где красота не нужна, а скорость выдачи документа и отсутствие ошибок приветствуются)

4. ну... привязка к существующей геометрии всегда была уделом любителей лотереи. Старайтесь привязываться в базовым плоскостям. И осям проходящим через центр координат. Мне вообще трудно понять как можно параметризировать нормально деталь с привязками к существующей геометрии.

Только что закончил один проект... по ходу дела ТЗ меняли 4!!! раза, делал форму под ЛГМ. Голова формы по геометрии должна выполняться на 5D фрезере, расколотил на отдельные поверхности, все разнес.... делал бы хоть одну привязку к существующей геометрии пришлось бы каждый раз все с нуля начинать, а так... пробежался по эскизам, внес изменения (разовый заказ, в серии там все спокойно вбивается в константы :-) и рулится уравнениями) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уже проверил - точно, все на месте. Просто на модели (при любом виде - хоть в проекции, хоть 3D) геометрию не видно. Надо войти в режим редактирования эскиза, тогда показывается. Но все равно как-то оно криво получается, видимо, с привязками проблемы. И разные отверстия в списке эскизов почему-то отображаются разными картинками.

sw_det1.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Разные отверстия  разными картинками - потому что в одних случаях Вы указывали Эскиз, в других контур или область. 

 

Видно не видно - смотрите меню ВИД (вынесите его на край экраны, одно из самых активно используемых меню, у меня так точно). Там Вы управляете видимостью компонентов, ну и глазик в меню ПКМ на нужном эскизе.

 

Изменено пользователем grease monkey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чтобы было понятнее о чем речь. Есть доска, боковина щитовой конструкции. Для соединения с другими (перпендикулярными) досками надо на плоскости в 8 мм от края просверлить ряд отверстий, часть глухих (под шканты), часть сквозных (под шурупы). В Автокаде подход такой. На расстоянии 8 мм от ребра проводится параллельно ребру вспомогательная линия. Потом на ней делаются отметки в нужных местах и по этим отметкам рисуются окружности-отверстия. При этом удобно использовать функции копирования-вставки и зеркального отражения от центральной линии. В Солиде же с копированием что-то не сработало. Т.е. по правилам вроде получается что я должен вначале накидать окружностей на плоскость в относительно произвольных местах, а потом для каждой явно ставить два размера - привязка по X и Y (Z получается автоматом, задается плоскостью). Но это нерационально с точки зрения трудозатрат, логичнее было бы сразу ставить окружности в нужные места. Наверняка как-то делается, но вот как?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возьмите за правило: всё, что нужно сделать на одной плоскости детали, делается в одном эскизе.

(И, пока вы еще не привыкли к солиду, попробуйте NX)

Только что, IS сказал:

В Солиде же с копированием что-то не сработало.

Изучите понятие массивов элементов построения. Часто не нужны даже вспомогательные линии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Разные отверстия  разными картинками - потому что в одних случаях Вы указывали Эскиз, в других контур или область.

Вроде одинаково чертил: Эскиз->окружность, Эскиз->Линия, потом вытягивал вырезы.

Кстати, есть какая-нибудь толковая книга или сайт по Солидворксу? Книга, что у меня имеется, примеры дает в формате щелкните туда, протащите сюда... Толку от нее минимум.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Изучайте уроки на youtube, там по солиду очень много уроков. Есть еще торренты с коммерческим видео, но это уже самостоятельно :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, IS сказал:

И смежный вопрос, с привязками. Начертил окружность в нужной плоскости с центром в точке пересечения ребер детали, радиус указал. А окружность синяя, т.е. не полностью определена. Почему - неясно. Центр задан явно точной пересечения, радиус прописан.

Принципиальный "баг" Солид Воркса (что бы не говорили солидофилы).

Попробуйте начертить полностью определённое отверстие (диаметр и два размера от определённой базы), далее постройте полностью определённую точку и скопируйте отверстие в новую точку. Отверстие останется синим. Укажите у нового отверстия диаметр -всё равно синее. Только после нажатия "шифта" и выбора операции "Слить" центра отверстия и точки отверстие "чернеет".

Постройте линейный массив. Направление и шаг массива определены, а последующие элементы массива всё равно синие. Хотя операцию симметрии в эскизе программа воспринимает как определённую (даже если ось симметрии определена только по направлению).

Забавно воспроизводится 3D-симметрирование. Тело ставится в симметричное относительно плоскости положение, но само не симметрируется, остаётся параллельно перемещённым или даже просто развёрнутым на 180 градусов.

Таких "багов" в программе полно. Я даже для интереса веду реестрик дурацких выходок программы.

Работающие с программой говорят мне: "не обращай внимания". И Вам советую не обращать. Кроме случая, когда вы решили поменять координату точку, но "синее" отверстие осталось на прежнем месте. Тогда нужно зайти в эскиз и "вручную" перетащить отверстие в переместившуюся точку.    

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

IS, в вашем вопросе видна неосведомленность даже по азам работы в 3D-прогах (а не конкретно в SW). Советую всё-таки до серьезной работы в нем потратить много времени на изучение ПРИНЦИПОВ построения эскизов и дальнейшего их использования. На этом уровне, как сейчас, вы постоянно будете упираться в мелочи, которые попортят вам кровь. И постоянно лезть в сеть с вопросом "почему".

8 часов назад, IS сказал:

И смежный вопрос, с привязками. Начертил окружность в нужной плоскости с центром в точке пересечения ребер детали, радиус указал. А окружность синяя, т.е. не полностью определена. Почему - неясно. Центр задан явно точной пересечения, радиус прописан.

Есть такое понятие - "автоограничения". Если галочка на них стоит, ограничения накладываются как вы и хотите, по ближайшей привязке. Если этой галки нет, то, что вы построили с центром в явной характерной точке, ничего абсолютно не значит. Привязку надо делать принудительно. А вообще, автоограничения вещь коварная. Поэтому правильный метод построения - сначала построить от балды что-то похожее по форме и размерам, а уже потом накладывать ограничения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С Солидворксом раньше работал, но совсем немного и давно, так что сейчас приходится осваивать практически с нуля.

Спасибо всем, пошел учить матчасть :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, IS сказал:

С Солидворксом раньше работал, но совсем немного и давно, так что сейчас приходится осваивать практически с нуля.

Спасибо всем, пошел учить матчасть :)

Дружеский совет - осваивайте программы ТТ проектирования(это не обязательно должен быть Солид), а от Автокада чем быстрее вы "отречетесь" и выбросите из головы тем будет лучше для вас. Автокад - это прошлое, а от прошлого нужно отходить...

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а от Автокада чем быстрее вы "отречетесь" и выбросите из головы тем будет лучше для вас. Автокад - это прошлое, а от прошлого нужно отходить...

 

Для простых, чисто двухмерных чертежей Автокад удобен. Другой вопрос, что с 3D работать в нем неудобно, поэтому при необходимости работы с объемными/твердотельными объектами без вариантов надо переходить на что-то более подходящее. Чем я и занимаюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, IS сказал:

Для простых, чисто двухмерных чертежей Автокад удобен. Другой вопрос, что с 3D работать в нем неудобно, поэтому при необходимости работы с объемными/твердотельными объектами без вариантов надо переходить на что-то более подходящее. Чем я и занимаюсь.

А что у вас есть чисто двумерное в автокаде? Все равно минимум две проекции но нужно делать. Так что твердотелка рулит. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1) если деталь не секретная, выложите в теме файл, так намного проще понять, что не получается. Версия программы?

2) если строить как в автокаде, то думаю вы не до конца определяете эскизы, отверстия ни к чему не привязаны, поэтому элементы могут "летать" по всему чертежу.

3) Это вообще, что-то удивительное. Делал зеркальные сборки состоящие из многих деталей, все работало как часы. Читайте справку по операции.

10 часов назад, Игорь+ сказал:

Забавно воспроизводится 3D-симметрирование. Тело ставится в симметричное относительно плоскости положение, но само не симметрируется, остаётся параллельно перемещённым или даже просто развёрнутым на 180 градусов. 

 

Изменено пользователем MrAnderson

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, MrAnderson сказал:

3) Это вообще, что-то удивительное. Делал зеркальные сборки состоящие из многих деталей, все работало как часы. Читайте справку по операции.

10 часов назад, Игорь+ сказал:

Забавно воспроизводится 3D-симметрирование. Тело ставится в симметричное относительно плоскости положение, но само не симметрируется, остаётся параллельно перемещённым или даже просто развёрнутым на 180 градусов. 

ну ради честности там интерфейс далекий от интуитивного понимания, не будем столь строги. Другой вопрос где взять столько времени - вести реестр косяков :-), тут реестр полезностей сделать некогда :-).

11 часов назад, IS сказал:

Чтобы было понятнее о чем речь. Есть доска, боковина щитовой конструкции. Для соединения с другими (перпендикулярными) досками надо на плоскости в 8 мм от края просверлить ряд отверстий, часть глухих (под шканты), часть сквозных (под шурупы).

ну с того и надо начинать - мебель :-). Поиграйтесь отверстиями под крепеж, может и понравиться. 

сам делаю всю корпусную мебель в одной детали (!!!делаю для себя, не серия!!!), отверстия кидаю на справочных плоскостях, справочные плоскости управляются с одного эскиза, с которого и все детали раздаются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1) если деталь не секретная, выложите в теме файл, так намного проще понять, что не получается. Версия программы?

Файл дома, поэтому пока на словах. Стандартная корпусная тумба, пока даже без фасадов. Две боковые стенки, дно, крышка (точнее, две узкие планки под последующий крепеж столешницы поверх), задняя станка. Крепление на саморезах (конфирматах) плюс шканты. Начал с боковой стенки. Нарисовал прямоугольник, сделал привязки, вытянул на нужную толщину. Теперь надо вдоль кромок сделать ряд отверстий. Часть сквозные, часть глухие. Т.е. нарисовать ряд окружностей на одной из плоскостей и вытянуть вырез на полную толщину детали или ее часть. С вытяжкой проблем нет, а вот с окружностями были сложности. Шаг отверстий нерегулярный.

2) если строить как в автокаде, то думаю вы не до конца определяете эскизы, отверстия ни к чему не привязаны, поэтому элементы могут "летать" по всему чертежу.

Да, судя по всему дело в отсутствии нормальной привязки. Кроме того, уже понял, что для вспомогательной геометрии надо использовать линии соответствующего типа, чего не делал. Ну и размеры явно проставлять. Я-то привык, что в Автокаде достаточно любым способом найти нужную точку для привязки и нарисовать там нужный элемент. При этом все размеры автоматом уже есть, поскольку элемент стоит в конкретной точке, куда я его воткнул. А в Солидворксе, как выясняется, надо указать размер явно, даже если он был задан вспомогательной геометрией (плюс я по автокадовской привычке после позиционирования рабочих элементов вспомогательную геометрию частично убрал, чтобы не засоряла чертеж).

ну с того и надо начинать - мебель :-). Поиграйтесь отверстиями под крепеж, может и понравиться.

Для начала простая мебель, потом наверное и посложнее чего будет.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, IS сказал:

Да, судя по всему дело в отсутствии нормальной привязки. Кроме того, уже понял, что для вспомогательной геометрии надо использовать линии соответствующего типа, чего не делал. Ну и размеры явно проставлять. Я-то привык, что в Автокаде достаточно любым способом найти нужную точку для привязки и нарисовать там нужный элемент. При этом все размеры автоматом уже есть, поскольку элемент стоит в конкретной точке, куда я его воткнул. А в Солидворксе, как выясняется, надо указать размер явно, даже если он был задан вспомогательной геометрией (плюс я по автокадовской привычке после позиционирования рабочих элементов вспомогательную геометрию частично убрал, чтобы не засоряла чертеж).

 

можно сделать управляющий эскиз, привязывать к нему, а его потом прятать, чтоб не мешался. Вариантов масса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, MrAnderson сказал:

3) Это вообще, что-то удивительное. Делал зеркальные сборки состоящие из многих деталей, все работало как часы. Читайте справку по операции.

Читал. Там про этот "эффект" ни прямо, ни косвенно ничего не сказано. Обычно симметрирование удаётся полностью, но хоть и в относительно небольшом количестве случаев, но дефект наблюдается. Задавал вопрос опытному пользователю со стажем, гораздо большим, чем у меня, он в этом же файле сделать ничего не смог.  

До Солид Воркс работал в Тифлексе, Инвенторе, немного в Катие. Нигде не было такого "эффекта". Да и операция симметрии -простейшая и однозначная, нужно указать только симметрируемое тело или операцию и плоскость симметрии.

Возможно, дело в "кривой" сборке конкретной версии программы.

16 часов назад, desti сказал:

Возьмите за правило: всё, что нужно сделать на одной плоскости детали, делается в одном эскизе.

Плохой совет. Вместо удаления/подавления операции нужно править весь эскиз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попробовал сделать боковину заново, с нуля. Файл тут http://woodtools.narod.ru/temp2/side_left_1.SLDPRT  Солидворкс старый, версия 2007.

Результат. Вытягивается одновременно весь эскиз, т.е. приходится делать два эскиза, один для глухих отверстий, второй для сквозных. Верхний ряд отверстий (а равно вспомогательная геометрия там же) недоопределены, но успешно вытягиваются. Нижний ряд отверстий определен, однако при вытягивании пишет что операция невозможна, так как вырез не попадает в тело. Нижние окружности были нарисованы в том же эскизе, что и верхние, но уже после операции вытягивания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Разобрался вроде. Вытягивание нижних отверстий вполне логично не работает, так как весь эскиз уже вытянут и при рисовании в нем окружности она уже сразу оказывается вытянута.

С привязкой самым простым оказалось чертить линию вспомогательной геометрии, затем накидывать на нее окружности, и далее задавать у окружности диаметр и расстояние вдоль линии от базового ребра. Единственно, так и не понял смысла дважды указывать размер. Т.е. при рисовании окружности я уже задаю ее диаметр, но элемент становится определен только когда я еще и поставил размер на этот диаметр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, IS сказал:

Попробовал сделать боковину заново

Давайте попробуем еще раз (я не уверен что рецепт правильный но он работает и порой удобен)

Шаг первый создаём эскиз обзываем его "разметка" в нем задаем все размеры для центров отверстий или сразу окружности с радиусами (потом решите как поудобнее)

Шаг второй закрываем эскиз и на той же плоскости создаём новый назовем его глубина 1

На нем уже тупо мышкой можем повторить нужную часть контуров все точки эскиза "разметка" нам доступны для привязки (это быстро)

Вытягиваем на нужную глубину

Шаг третий 

На той же плоскости создаем эскиз "Насквозь"

И делаем тоже самое для сквозных отверстий. 

В итоге имеем группу отверстий сквозных и группу отверстий глухих

Но их местоположением мы можем управлять меняя размеры на эскизе "разметка".

Основная фишка солида в том что эскиз можно привязать к другому эскизу. Размерная линия может управлять размерами элемента.

Сама размерная линия может содержать формулу как ячейка эксель и вычисляться на основании других размеров или справочных величин.

23 часа назад, IS сказал:

Начертил окружность в нужной плоскости с центром в точке пересечения ребер детали, радиус указал. А окружность синяя, т.е. не полностью определена.

Вам шашечки или ехать? =)

Какая разница синяя она или черная.... насколько я понимаю чернеют линии только в ситуации когда они полностью определены в рамках конкретного эскиза.

То есть можно заблокировать эскиз "разметка" но эскизы построенные на его основе будут синими. Хотя по факту они полностью зависят от эскиза "разметка"    

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Общий совет: отверстия нужно делать не с помощью cut extrude, а с помощью команды holl wizard. Если у вас русская версия солида, это печально но названия можно перевести.

Эскиз уже использованный становится не видимым но его не проблема сделать видимым.

Уроков в сети полно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10.06.2019 в 23:16, IS сказал:

приходится заново чертить всю вспомогательную геометрию. Наверное что-то делаю не так, но вот что именно?

При переходе с 2D на 3D надо забыть про вспомогательную геометрию. Вообще. И запомнить одно слово - параметризация.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×