Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Приветствую уважаемое сообщество. 

Столкнулся я с некоторой проблемой на своем 16К20. С некоторых пор стал он у меня дробить на диаметрах 60-80 мм.

 

Проблема усугублялась со временем, во время эксплуатации было несколько аварийных ситуаций, связанных с моей неопытностью в виде втыков и поломок резцов, потом стал он дробить и на диаметрах 30-40 мм и при вылете от патрона 50 мм и более. Изучив темы в этом разделе решил провести замеры люфтов подшипников шпинделя.

При измерениях люфт составил 0,06мм. Я поставил диагноз, износ подшипников. Решился на замену.

 

IMG_3702-03-06-19-18-03.JPGIMG_3686-03-06-19-18-03.JPGIMG_3687-03-06-19-18-03.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Разобрал переднюю бабку, извлек шпиндель и подшипники.

Приобрел подшипники передний 3182120 2 класс 1 ГПЗ, пару задних 36216 2 класс 3 гпз.

Упорные полукольца пока решил не шлифовать. Все помыл, собрал, поменял масло и фильтр. 

Произвел аналогичные измерения с новыми подшипниками, люфт без шлифовки полуколец составил 0,025 мм. 

IMG_3718-03-06-19-18-03.JPG

IMG_3725-03-06-19-18-03.JPG

IMG_3711-03-06-19-18-03.JPG

IMG_3752-03-06-19-18-03.JPG

Изменено пользователем mmcl200

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Пробная проточка дала следующие результаты на фото. 

Расстроился, и начал искать дальше. проверил:

- затяжку болтов передней бабки; всех, 2 спереди, два за элетрошкафом, коромысло у гитары, шестигранники в глубине под бабкой

- затянул на грани срыва фрикциона подач, клины поперечной и малой продольной подач

- проверил правильность установки задней пары шариковых радиально-упорных подшипников

- промерил (не знаю зачем) осевое смещение шпинделя при нагружении его задней бабкой, он меня несколько удивил 0,08мм.

- затянул задние подшипники "до синей морды" что аж шпиндель с трудом проворачивался от руки, люфт осевой не изменился, прежние 0,08мм.

- "пропылил" фланец посадки патрона.

- расточил кулачки через сжатие обоймы какого-то подшипника.

- еще раз все подразобрал осмотрел и не выявил никаких проблем. 

- проверил посадку фланца патрона на конус шпинделя краской

- заменил болты крепления патрона на класс 10.9 

 

IMG_3996-03-06-19-18-03.JPG

IMG_3997-03-06-19-18-03.JPG

Попробовал проточить тот же кругляк, тем же резцом но с поджимом задним центром. 

IMG_3999-03-06-19-18-03.JPG

Вопрос, куда смотреть, где искать, что еще проверять?

PS проблема имеет место на разных скоростях и подачах, так же на разных резцах и глубине резания.

Изменено пользователем mmcl200

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Конус резцедержки в норме?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мож патрон плохо сидит на конусе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

К чему эти гадания? Есть индикаторы, их можно крепить к одной детали и измерять перемещения другой. Не уверены в резцедержке? Индикатор на малую продольную, шток упираем в корпус резцедержки с разных сторон. Не уверены в малой продольной? Индикатор на крестовой стол, шток в малую продольную.. И так далее. Если использовать "линейку" с хорошей поверхностью, то можно даже в движении измерять люфты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Поправьте меня, если я не прав, почему при поджатии кругляка задней бабкой, станок точит «в зеркало»? Исходя из этого, я делаю вывод, что пролемма не в суппортной группе? Иначе бы дробление происходило вне зависимости от наличия или отсутсвия поджатия зб? Я не верно рассуждаю? 

Резцедержку и подачи промеряю! Спасибо. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

на фото(где рулетка) видно, что дробление уменьшается ближе к патрону...закрепи и проточи деталь без патрона, на шпиндель напрямую...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

а дробление с поджатой з.центром детали проявляется ?или все это без него ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Замеры нужно проводить упираясь индикатором в шпиндель за патроном, а не в патрон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Резец другой не пробовали поставить?попробуйте поэксперементировать с резцами.Так же возможно патрон уставший,сколько кулачки не протачивай.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Оборотов до посинения стружки, подачу из середины диапазона, резец с передней кромкой в плане перпендикулярно оси заготовки. Таким колуном что на фото и малых подачах при адекватном съеме и должно дробить.

на фото последствия нежесткости заготовки и большой радиальной составляющей силы резания

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
16 часов назад, ЧипДэйл сказал:

Мож патрон плохо сидит на конусе.

я писал, что проверил посадку условного конуса 6 на шпиндель краской

15 часов назад, Z ANDREY сказал:

закрепи и проточи деталь без патрона, на шпиндель напрямую...

подскажите как это можно сделать? 6 конуса у меня нет точить деталь и крепить ее на фланец шпинделя?

14 часов назад, Ришат116 сказал:

Замеры нужно проводить упираясь индикатором в шпиндель за патроном, а не в патрон.

учту, спасибо. 

3 часа назад, diesel1979 сказал:

Резец другой не пробовали поставить?попробуйте поэксперементировать с резцами.

я писал в 3 посте, что пробовал разные резцы их заточки, подачи и скорости.

3 часа назад, diesel1979 сказал:

Так же возможно патрон уставший,сколько кулачки не протачивай.

эта проблема имеет место быть, но после проточки кулачков, я пробовал зажимать болванку из амг6, и 30х отпечатки ровные и равномерные, визуально признаков поджатия только задними частями не обнаружил. Сегодня возьму бизон у коллег буду пробовать.

3 часа назад, codename1182 сказал:

на фото последствия нежесткости заготовки

50 мм от патрона на диаметре 40 мало жесткости? нежесткий вал это более 3 диаметров (насколько помню).

так же пробовал на круге СТ20 Ф80, дробит так же при вылете от 50 мм. 

15 часов назад, вова 100 сказал:

а дробление с поджатой з.центром детали проявляется ?или все это без него ?

я же писал и даже фото прикрепил, дробит только без заднего центра. 

3 часа назад, codename1182 сказал:

Таким колуном что на фото и малых подачах при адекватном съеме и должно дробить.

я вчера пробовал у коллег круг 42 из ст20 на вылете 200 мм, на 16К20. режет! намека на мои проблемы нет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

значит разбирайся с суппортом, визуально при таком дроблении видно что и где дрыгается, для улучшения визуализации облей все сопряжения - где болтанка там буде пузыриться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
29 минут назад, codename1182 сказал:

значит разбирайся с суппортом, визуально при таком дроблении видно что и где дрыгается, для улучшения визуализации облей все сопряжения - где болтанка там буде пузыриться

объясните, как суппорт связан с тем фактом, что при поджатии задним центром точит "в зеркало"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

mmcl200, Вы проревизировали шпиндель, отвергли версию о нежесткости, патрон расточен, с ваших слов больше дрыгаться нечему.

а по факту вдумчиво и от начала до конца понять что со шпинделем, и качеством зажима заготовки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ждём результат после замены патрона,  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Имеют ли эти 0,1 мм значение? 

D1C1FD8A-6AF0-4F4D-BB4A-FA2836101CAF.jpeg

01FD93E2-19E7-4D98-8187-6D46913D69CD.jpeg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если 0,1 это осевой люфт шпинделя в сборе , то конечно имеют, заготовка убегает от резца на 0,1, а потом отпрыгивает на него при этом резец прошел какой-то путь, получится не винтовая линия а кардиограмма по винтовой линии, результат соответствующий, при поджиме ЗБ эффект пропадает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Нет, не осевой люфт, это несовпадение глубины посадки и толщины подшипника. 

По моему разумению. Не имеет этот размер никакого значения 

33F41FC5-92AD-474E-AD22-83CA1EE73B6F.jpeg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Можно  минимум попробовать упереть индикатор в патрон или шпиндель  и поджать задней бабкой заготовку.  Уже видно будет насколько уйдет стрелка.   Это по оси.  И зажать шток какой нибудь в кулачки и индикатором померять отклонение радиальное,  пошатав руками.  Я сно будет  с патроном что то или шпинделем.   Двлее перемерять зазоры шпинделя.  И на суппорте. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

однако надо кулачки расточить....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
04.06.2019 в 13:41, mmcl200 сказал:

при поджатии задним центром точит "в зеркало"?

На мой ни разу не профессиональный взгляд если при поджатии заготовки задней бабкой дробление исчезает, значит у вас шпиндель бегает вперед-назад. И КМК, ключевое слово тут - "не стал трогать полукольца". Т.е. у вас под резцом заготовка ходит туда-сюда, как бур у перфоратора. Поджимая конусом в этот осевой люфт выбираете и кругляк стабилизируется.
Ищите чем выбирается осевой люфт шпинделя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

А улитка в патроне насколько болтается?

Изменено пользователем mikola_p

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

зазор  в десятку,  что на рисунке нужен..иначе дистанционная шайба не прижмется к  корпусу бабки....

непонятно, откуда  берется  осевой люфт шпинделя...дистанционная шайба что ли гуляет.. не затянута?...или "тепловая втулка" деформируется при  сильном прижиме ЗБ ?

на заднем плане   шарики ,  сепаратор...разобранный подшипник старый?

 

на счет полуколец перед передним подшипником....монтируется  и регулируется  шпиндель  без полуколец... затем замер зазора и  изготовление новых или подгонка старых полуколец...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.