Перейти к содержанию

Добавлен раздел "Видеовопросы". Просьба ознакомиться с правилами нового раздела.

strannik7

Горелка в путешествии от системы ГБО автомобиля.

Рекомендуемые сообщения

Дата: (изменено)
2 часа назад, Dok сказал:

Если Вы рассуждаете об абсолютном количестве ДТП тех или иных типов, я хочу исходить из показателей, приведенных к парку и пробегу.

Так скажем, на автомобильную душу, а не по больнице в целом.

Представьте, вы едете по улице и вдруг справа из ворот выскакивает грузовичок, поворачивающий налево. Слева у него как раз баллон с газом торчит горловиной в вашу сторону. Если вы вьедете в горловину баллона, получится сноп огня из баллона прямо на капот и лобовуху. То есть реакция баллона будет мгновенной. Вам придётся резво десантироваться наружу и отползать подальше. Хорошо, если вы успеете прихватить барсетку или сумку с важными вещами. Всё остальное сгорит вместе с машиной.

Ну а вот если вы захотите проделать аналогичный трюк с электро/гибридо/мобилем, то всё будет уже не так просто. Вам надо будет отыскать мобиль с батарейкой, это раз. И батарейка сбоку не торчит, в неё ударить непосредственно не получится. Это два.

 

Изменено пользователем White_Swan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, White_Swan сказал:

Если вы вьедете в горловину баллона, получится сноп огня из баллона прямо на капот и лобовуху.

Проведите опыт: откройте вентиль бытового 50-и литрового баллона и попробуйте поджечь струю-уверяю, что не получится. И газ из баллона грузовичка не загорится. А если кто и чиркнет зажигалкой на конце струи-то гореть будет метрах в 10 от автомобиля. Это называется отрыв пламени, в баллоне то 14 очков, а газ горит исключительно после испарения.

Теперь представьте, что 20 литров высокооктанового бензина оказалось на асфальте-вот тут бахнет мгновенно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость
1 час назад, антон48 сказал:

Проведите опыт: откройте вентиль бытового 50-и литрового баллона и попробуйте поджечь

Для чистоты эксперимента надо сбить кувалдой с наличием раскалённых предметов в области распространения струи, и искрящей проводки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, Aлekсaндр сказал:

наличием раскалённых предметов в области распространения струи, и искрящей проводки.

это уже читерство)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость
1 минуту назад, антон48 сказал:

это уже читерство)))

Условия эксперимента, должны быть максимально близки к реальности...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
17 часов назад, White_Swan сказал:

Это они только называются мультитопливными. Маркетинг ведь. По факту они работают только на газу и на бензине. Дизельное топливо для них противопоказано и об этом честно пишет производитель. Вот и получается, что совсем не "мульти".

Я лично жег в MSR уайт-спирит (работало чудесно, и смолистых отложений потом в трубках, как от бензина, почти не было !), а один из знакомых - какой-то растворитель а-ля из магазина хозтоваров (какая-то у них там экзотическая ситуация сложилась, что бензина негде было взять)...

Однако, к топику сие отношения не имеет.

 

PS: Да, а еще в эти горелки нельзя лить тяжелый мазут, гудрон и еще может быть добрый десяток продуктов нефтеперегонки, а также и саму сырую нефть. Дрова и уголь тоже "не зайдут"... Так что, да, действительно, "нифига не мультитопливные" ! ;))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, антон48 сказал:

Проведите опыт: откройте вентиль бытового 50-и литрового баллона и попробуйте поджечь струю-уверяю, что не получится.

Сами проводите такие опыты. Я не камикадзе. Я- то прекрасно знаю, что получится. Струя будет состоять из паровой (газовой) фазы с каплями испаряющейся жидкой фазы и она легко воспламенится.

2 часа назад, антон48 сказал:

И газ из баллона грузовичка не загорится.

Да что вы говорите! Газ загорелся и легковуха сгорела полностью, живого места на ней не осталось. Весь кузов был однородного серого цвета отожжённого металла. Отчего воспламенилось - не знаю. От искры, от горячего двигателя или выхлопной трубы - мне неведомо.

2 часа назад, антон48 сказал:

на конце струи-то гореть будет метрах в 10 от автомобиля. Это называется отрыв пламени, в баллоне то 14 очков, а газ горит исключительно после испарения.

Не умничайте, газ испаряется сразу по выходу из баллона. Вне баллона он ненасыщенный.

2 часа назад, антон48 сказал:

Теперь представьте, что 20 литров высокооктанового бензина оказалось на асфальте-вот тут бахнет мгновенно.

Мы с Алексеем говорили об электро/гибридо/мобилях. Причём тут ваш бензин? Но если уж на то пошло, то в бензобаке нету ваших 14 очков. Там почти атмосферное давление. Поэтому гореть будет то авто, в котором раздавленный бензобак.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
 
 
 
22 часа назад, Пронька Грезной сказал:
 
 
 
01.06.2019 в 16:33, Artie сказал:

эти баллоны перезаправляются "на раз-два" от больших бытовых.  Да, для этого требуется голова на плечах и минимальное количество мозгов в оной голове, но при наличии этих двух пунктов процесс их заправки становится не опаснее любых других манипуляций с газовым оборудованием.

Чтобы устроить очередной Магнитогорск, достаточно отсутствия одной головы из ста сорока миллионов.

Если я не ошибаюсь, в Магнитогорске отсутствия одной головы оказалось недостаточно: там потребовалисть коллективные усилия доброго десятка "безголовых всадников".

Однако, согласитесь, что при остутствии мозгов становится опасной решительно любая деятельность - от варки борща (и сам обварился, и коллег ошпарил)  - до транспортировки стройматериалов (вывалил палету кирпичей на голову сограждан, или незакрепленными в кузове досками побил пяток машин, едущих сзади)...

В общем, сам факт того, что кривыми рукми можно натворить чего-то эдакого - лично для меня не агрумент.  Но полезно осознавать цену ошибки и масштабы возможных последствий.  И с этой точки зрения для меня есть существенная разница между перезаправкой поллитрового туристического баллона и врезкой в 30- (или сколько он там литровый ?) баллон автомобильный...  А еще, imho, нужно соотносить эту самую цену ошибки с масштабностью цели, которой пытаемся достичь:  Если на своем переделанном ГБО автор планирует догнать и перегнать Илона Маска, соорудив супер-гипер межконтинентальный двигатель на меркаптане, то можно только пожелать ему удачи (желательно, конечно, на отдаленном пустыре).  А вот желающего съэкономить 500 рублей общественно опасным методом "мы решительно осуждам !" ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

White_Swan, Производил, лично. Не горит. Жидкий газ с легкостью тушит факел, состоящий из палки и тряпки, пропитанной бензином. Испарение начинается метрах в 10 от вентиля. И даже там газ горит вяло и разгорается, только то, что упало на землю. И я не умничаю, давления хватает, чтобы испарение началось очень далеко от баллона. Сам вентиль при этом обмерзает, газ не испаряется на баллоне совсем.

А вот в бензобаке давления нет, тут вы правы. Именно поэтому горение начинается мгновенно и сразу, точнее пары бенза взрываются. И поверьте, сгоревших бензомобилей в разы больше, чем газомобилей. Но ведь так легко верить в страшилки, правда? Особенно, когда не в теме.

Что касается возгорания газа в авто, то этому предшествует запах, долговременная утечка. И надо быть идиотом, чтобы не уловить этот момент и продолжать пользоваться газовой установкой. Впрочем как и бензиновой, в этих же условиях

59 минут назад, White_Swan сказал:

Мы с Алексеем говорили

Сорри, что помешал столь интимному процессу))))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Artie сказал:

Я лично жег в MSR уайт-спирит (

А вы смешной. Я вас разочарую - уайт-спирит - это тоже бензин. Обычный прямогонный низкооктановый бензин, который продают как универсальный растворитель. А то что бензин-растворитель продаётся под интригующим названием "уайт-спирит" - это тоже маркетинг. Чтобы такие как вы любители красивых иностранных слов покупали прямогонный бензин дороже автомобильного и хвастались на форуме.

1 час назад, Artie сказал:

к топику сие отношения не имеет.

вас никто за язык не тянул

1 час назад, Artie сказал:

Да, а еще в эти горелки нельзя лить тяжелый мазут, гудрон и еще может быть добрый десяток продуктов нефтеперегонки, а также и саму сырую нефть. Дрова и уголь тоже "не зайдут"... Так что, да, действительно, "нифига не мультитопливные" ! ;))

А вы случайно не клоуном работаете в свободное от форума время? Слив засчитан.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, White_Swan сказал:

Представьте, вы едете по улице

Немотря на то, что у меня достаточно фантазии, и даже буйной, я всё же предпочту не фантазировать, представляя себе драку слона и кита, а интересуюсь такой примерно табличкой:

 

"Количество ДТП с авто по типу топлива: бензин, дизель, CNG, LPG, электро, за период."

Строчка: абсолютное число ДТП. Из них - с возгоранием. Из них - с жертвами и ТТП. Из них -  где причиной гибели/ТТП явилось термическое воздействие.

Строчка: то же самое - приведенное к показателю на 1000 повозок, прошедших по 100 000 км. То есть с уравнением по парку и пробегу.

Строчка (мечтательно) - выплаты страховых компаний.

 

Без этих данных - мы рассуждаем, как блондинки в бутике или мужики в пивной: "А вот еще был случай!", "- Какой ужас!!"

19 минут назад, White_Swan сказал:

Обычный прямогонный низкооктановый бензин

Без легких фракций, с вашего разрешения. Поэтому менее пожароопасный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Dok сказал:

Без этих данных - мы рассуждаем, как блондинки в бутике или мужики в пивной

Алексей, если у вас есть такие интересные картинки - выкладывайте. Ещё мне интересна картинка "количество электро повозок, гибридных повозок в Российской Федерации на 2019 год относительно бензиновых и газовых повозок". Если у вас есть что-то подобное, тоже покажите!

 

2 часа назад, Dok сказал:

Без легких фракций, с вашего разрешения. Поэтому менее пожароопасный.

Я предчувствовал, что какой-нибудь умник обязательно выпендрится и вспомнит про отрезанные лёгкие фракции, как же без этого. Но совсем не ожидал, что это будете именно вы. Вы оказались гораздо более эмоциональным и азартным, чем казалось.

Теперь по существу: удаление лёгких фракций не поменяло сущности бензина. Он остался бензином, конец кипения не изменился.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
41 минуту назад, White_Swan сказал:

удаление лёгких фракций не поменяло сущности бензина. Он остался бензином, конец кипения не изменился.

1. Речь не о конце, а о начале кипения.

2. То, что уайт-спирит является бензином. с точки зрения нефтехимии - несомненно и бесспорно.

3. ЕМНИП, была статья, рассказывающая про изобретение оного - для химчисток в США. До изобретения уайт-спирита использовался бензин и пожары в химчистках того времени случались очень часто. Как говорят, за что купил...

44 минуты назад, White_Swan сказал:

Если у вас есть что-то подобное,

Увы. Было бы - выложил бы обязательно. Можно попытаться поштудировать сайт NHTSA, но это довольно трудоёмко и требует немало времени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
49 минут назад, Dok сказал:

Речь не о конце, а о начале кипения.

Удаление лёгкой фракции сдвинуло начало кипения, к.к. остался неизменным = бензин остался бензином (по сути). Автомобильным он не был даже до удалёния лёгкой фракции, ибо изначально прямогонный.

49 минут назад, Dok сказал:

ЕМНИП, была статья, рассказывающая про изобретение оного - для химчисток в США. До изобретения уайт-спирита использовался бензин и пожары в химчистках того времени случались очень часто. Как говорят, за что купил...

А потом изобрели тетрахлорэтилен и с тех пор в химчистках пожары прекратились в принципе, потому что это негорючая жидкость. А уайт-спирит с тех пор стал просто бытовым бензином-растворителем.

Изменено пользователем White_Swan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость
1 минуту назад, White_Swan сказал:

Удаление лёгкой фракции сдвинуло начало кипения, к.к. остался неизменным = бензин остался бензином.

От чего зависит лёгкость воспламенения?

2 минуты назад, White_Swan сказал:

А уайт-спирит с тех пор стал просто бытовым бензином-

Что будет, если им заправить зажигалку?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
25 минут назад, Aлekсaндр сказал:

От чего зависит лёгкость воспламенения?

от температуры вспышки

чем она ниже, тем легче воспламенение

 

27 минут назад, Aлekсaндр сказал:

Что будет, если им заправить зажигалку?

зажигалка работать не будет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость
1 минуту назад, White_Swan сказал:

от температуры вспышки

чем она ниже, тем легче воспламенение

От чего зависит температура вспышки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
21 минуту назад, Aлekсaндр сказал:

От чего зависит температура вспышки?

от давления насыщенных паров жидкости при соответствующей температуре

есть чему воспламеняться (достаточная концентрация) - воспламеняется

нечему воспламеняться (недостаточная концентрация) - вспышки нет

 

 

Изменено пользователем White_Swan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость
7 минут назад, White_Swan сказал:

от давления насыщенных паров жидкости при соответствующей температуре

есть чему воспламеняться (достаточная концентрация) - воспламеняется

нечему воспламеняться (недостаточная концентрация) - вспышки нет

А при учёте этого?

 

22 минуты назад, White_Swan сказал:

Удаление лёгкой фракции сдвинуло начало кипения

 

13 минут назад, White_Swan сказал:

зажигалка работать не будет

А на бензине работает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
29 минут назад, Aлekсaндр сказал:

А на бензине работает.

Уайт-спирит - неполноценный (с точки зрения зажигалки) бензин. Но он всё равно бензин. Потому что изначально речь шла о мультитопливных горелках, а не о зажигалках. С точки зрения колемана - это, наоборот,  хороший бензин.

 

Изменено пользователем White_Swan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

а я глюпий всегда думал,что

Хотя уайт-спирит обычно не продаётся в качестве топлива, он вполне может быть использован как альтернатива керосину для переносных печей, поскольку это — всего лишь лёгкий сорт керосина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

я вас порадую. уайт-спирит это керосин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
1 час назад, White_Swan сказал:

зажигалка работать не будет

В свою Zippo лил - родной бензин, сольвент, уайт-спирит, изопропиловый спирт, галошу, нефрас 80/120, этиловый спирт и еще что-то.

Работает на всем без исключения. Разница - на сколько хватает и как воняет.

Изумительно работает на изопропиловом спирте, но использовать реально только зимой. Летом сольвент очищеный, не воняет и хватает на дольше, чем бензин. Уайт-спирит, как его ближайший родственник с более высокой температурой кипения, горит в зажигалке так же хорошо. Но зимой - да, не с первой искры. Да и воняет.

 

По теме -

Прикинув стоимость 12л баллона (который заправят на любой заправке) в 30 баксов мне лично очень сомнительны выгоды переделок газового оборудования в авто. А прелесть (кроме безопасности) у вас будет еще и в том, что используя газ в баллоне автомобиля, вы "картошечку пожарить" сможете только в непосредственной близости. А 12л можете достать с авто и уйти с ним куда угодно.

Изменено пользователем break

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, ТомМихалыч сказал:

Хотя уайт-спирит обычно не продаётся в качестве топлива, он вполне может быть использован как альтернатива керосину для переносных печей, поскольку это — всего лишь лёгкий сорт керосина.

Конечно может быть. Но смысла в этом мало. По деньгам он дороже керосина, а теплотворная способность меньше.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 минут назад, Gideon сказал:

я вас порадую. уайт-спирит это керосин.

Ага, щаз. ГОСТ 3134-78, ГОСТ 18499-73 и ГОСТ 4753-49.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.