Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Занимаемся изготовлением твердосплавного режущего инструмента.

Купили прецизионный швейцарский круглошлиф Rollomatic NP4.

Ставится в термостабильное помещение. Пока с температурой 24гр. Можно поменять.

Есть отдельная система поддержания температуры охлаждающего масла. 

Таким образом, появилась возможность делать действительно высокоточный инструмент. Теоретически +-0,5мкм.

Есть заказы на развертки с допусками +0 -0,003мм.

Измерять нужно заготовки цилиндрической формы в диапазоне 1-20мм. Возникает вопрос, как правильно измерять. 

Иностранцы используют лазерные микрометры. Они дают точность +- 0,4мкм.

Это единственно правильный способ, или можно добиться аналогичной точности с аттестованными плитками и пассаметром?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

А сами-то как думаете, что у иностранцев лазерный микрометр  после 1945г появился.

Три микрона можно и плитками с пассаметром поймать, только всё конечно проверенно должно быть. И человек конечно тоже, понимающий, что такое микроны.

Изменено пользователем седой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А всякие пневмоизмерители наши не канают на такую точность? Я просто их только мимо проходил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Aikin сказал:

Есть заказы на развертки с допусками +0 -0,003мм.

РД 50-98-86 Методические указания. Выбор универсальных средств измерений линейных размеров до 500 мм (По применению ГОСТ 8.051-81)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Как вариант именно мерителя может рассмотреть lvdt? Есть с очень хорошим разрешением и повторяемостью.

Саму технику измерения в расчет не беру, там много нюансов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Aikin

Честно говоря, немного не понял проблему.....
Да, лазер в чём-то в разы удобнее. С другой стороны, контактный способ не так критичен к чистоте. Рычажная скоба ворсинку может и не заметить вообще, а для лазер она может стать проблемой.
Озвученное поле допуска-6мкм. Это типа не слишком мало :) Тем более для таких размеров. Совершенно спокойно меряется рычажной скобой с делением микрон. Да, всё должно быть поверено и проверено, КМД, скоба, измеряющий-всё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 минут назад, Killerchik сказал:

Озвученное поле допуска-6мкм

В два раза меньше.

Нижний предел -3, верхний - 0.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 минут назад, Пронька Грезной сказал:

В два раза меньше.

 

Упс, проглядел....
Сути особо не меняет. Хорошая скоба с хорошими КМД в ответственных руках решит задачу.

Кстати, у Миту (и не только) есть микрометры на лвдт (моё предположение) с ц.д. 0,1 мкм. Хотя, на мой взгляд, в условиях станка такая точность бесполезна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 часов назад, Пронька Грезной сказал:

РД 50-98-86 Методические указания. Выбор универсальных средств измерений линейных размеров до 500 мм (По применению ГОСТ 8.051-81)

Илья, спасибо.

Судя по этому документу, нужно использовать микаторы 02ИГП или 01ИГП.

Чтобы решить задачу с попаданием в допуск +0 -0,003мм требуется стабильное измерение с точностью в 1мкм.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 часов назад, Killerchik сказал:

Кстати, у Миту (и не только) есть микрометры на лвдт (моё предположение) с ц.д. 0,1 мкм. Хотя, на мой взгляд, в условиях станка такая точность бесполезна.

293-130.thumb.jpg.4c68af0ed2cd2bd8876a9b2055d44541.jpg

Это самый точный микрометр, который нашел у Миту. В описании нет упоминания о LVDT.

Декларируемая точность измерения - 0,5мкм.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Aikin сказал:

Это самый точный микрометр, который нашел у Миту. В описании нет упоминания о LVDT.

Декларируемая точность измерения - 0,5мкм.

Да, это он. Разрешение 0,1 точность 0,5-логично.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
Цитата

...Есть заказы на развертки с допусками +0 -0,003мм...

можно тупые вопросы....

а что они резать будут...??? и чем мерить...???...что бы ваши 3 микрона измерить...кстати про какой диаметр речь...???

и на сколько такой развертки хватит, пока она из допуска не выйдет...???...еще интересно какой они припуск будут оставлять под такую работу...

ну и к тому же видимо и они должны работать в термостабильном помещении и на прецизионном оборудовании...и желательно в меховых рукавичках и дышать через раз...желательно не ртом...:classic_smile:...а то исчезнут эти микроны...пока они в руках детальку по лапают...

 

видел 5 микрон мерительной скобой настроенной по плиткам шлифовщики ловили...и видел оптический микроскоп...микрон он ловит...

Изменено пользователем цти

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, цти сказал:

а что они резать будут...??? и чем мерить...???...что бы ваши 3 микрона измерить...кстати про какой диаметр речь...???

и на сколько такой развертки хватит, пока она из допуска не выйдет...???...еще интересно какой они припуск будут оставлять под такую работу...

Сергей, не совсем понятен Ваш скептицизм.... Довольно стандартные допуска на развёртки.
К примеру, ГОСТ 77-ого года http://docs.cntd.ru/document/gost-13779-77
Гюринговские развёртки 3мм укладываются в микрон, сам оптиметром мерил. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 часов назад, Killerchik сказал:

Да, это он. Разрешение 0,1 точность 0,5-логично.

И тут нужно понимать, что такое микрон.

Если его свести, выставиться в 0, потом развести не меняя температуру и влажность воздуха, а просто им помахать перед собой и свести, то покажет 2 или 3, а если подержать разведённым минутку и посидеть рядом, то покажет уже 5 тысячных - пыль летящая от оператора налипнет на поверхности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
36 минут назад, Tardis сказал:

пыль летящая от оператора налипнет на поверхности.

Да, конечно, протирка безворсовой тряпкой перед КАЖДЫМ измерением, оператор в чистом халате, маске и шапочке. Это само собой.
Хотя, по моему скромному мнению, на 3 микрона маска и шапка не нужны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Согласен с Вами Саша, маска и шапочка это уже перебор. Стабильность температуры и чистота в помещении. Не забывать выдерживать деталь после обработки положенное время, перед замером.   Тем более мерить будете диаметр, а не плоскость. Проверенный пассаметр с ценой деления  микрон, аттестованные плитки и в перёд. Не поласкайте себе и остальным мозги, всё у Вас получится.

Изменено пользователем седой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
20 часов назад, цти сказал:

а что они резать будут...??? и чем мерить...???...что бы ваши 3 микрона измерить...кстати про какой диаметр речь...???

и на сколько такой развертки хватит, пока она из допуска не выйдет...???...еще интересно какой они припуск будут оставлять под такую работу...

Речь идет о замене заказных разверток SECO. Режут медь. Диаметр 6,5мм.

Специальная геометрия. Все режущие грани полированные.

Припуск мне неизвестен. 

К счастью, или к сожалению, заказчик знает, что и для чего он заказывает и может все измерить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
Цитата

...не совсем понятен Ваш скептицизм.... Довольно стандартные допуска на развёртки.

Смотря какой размер...если речь про мелкие размеры...ну можно заморочиться....а чаще всего смысла нет...

мы тут типа крышки 60 мм в 5 микрон пытались растачивать...как она достала эта железяка...пока термичку подобрали, припуска подобрали, пластину фактически радиус в ноль...а то зараза просто полежит...и пипец...(мерили на 3D машине...)...и то хрень получалась

шлифовки видишь ли нет....хонинговки тоже...надо расточкой добиться...а после как выяснилось и в сотку принимали без проблем...просто так в голову конструкторам пришло...что надо с гарантированным запасом...

 

по разверткам чаще вот такие допуска встречаются...

image.pngimage.pngimage.png

Изменено пользователем цти

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
Цитата

....о замене заказных разверток SECO. Режут медь. Диаметр 6,5мм.....

на диаметре 6,5 мм ...для спец.нужд...3 микрона на развертке ...в принципе реально...

полированные кромки...это хорошо...главное кромки не завалить полировкой

резать медь в 3 микрона (3-4 квалитет) разверткой (хотя видимо резать будут в 5-6 квалитет...просто инструмент по точнее заказывают)...тоже геморрой...и опять же...смотря какая медь и на сколько этих разверток хватит

image.png

Изменено пользователем цти

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Что то ваш заказчик там сильно перемудрил 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В добрые - старые времена приходилось доводить контрольные валики с допуском 0,0005 мм. Размер контролировал скобой, окончательно на горизонтальном оптиметре с ножевидными наконечниками. Очень важно выдержать температурный режим, через 10 минут, после установки на оптиметр, валик терял до 2 микрон! Снимешь с оптиметра, подержишь и снова поставишь - вырос. Но через время опять снизился.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
31.05.2019 в 09:33, Aikin сказал:

Это самый точный микрометр, который нашел у Миту. В описании нет упоминания о LVDT.

Декларируемая точность измерения - 0,5мкм.

есть еще и для измерения Д где скоба с одной стороны  ( пользую такой для клапанов )       можно работать .

 

 

Изменено пользователем treks

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
30.05.2019 в 23:57, Aikin сказал:

Иностранцы используют лазерные микрометры. Они дают точность +- 0,4мкм.

Если применение именно микрометра не критично, то Mitutoyo выпускает прикольные штуки под название Mitutoyo Linear Gage - измерительная головка c оптической линейкой внутри. Самая навороченная имеет разрешение 0.01 um, точность 0.1 um (полная), измерительное усилие 0.35-0.55N (в зависимости от  ориентации). Есть "по проще", 0.1 um разрешение, 1 um точность, измерительное усилие до 1.2 N. Или 0.5/1 um разрешение, 2 um точность, измерительное усилие до 4.6 N. На выходе в основном RS422, т.е. подключить можно к любому УЦИ, ну или купить митутоевский УЦИ для этимх головок, там уже можно go/notgo и т.д. настроить. Цены на головки вполне вменяемые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Это и есть LVDT - измеритель на линейном дифференциальном трансформаторе.

Изменено пользователем dpss

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, dpss сказал:

Это и есть LVDT.

В описании вроде бы "Photoelectric linear encode", но с виду - чистопороднейший LVDT, согласен 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.