Перейти к публикации
progman

Нужен совет по холодильной камере (самоделка)

Рекомендованные сообщения

Для хранения пива в баре замутили холодильник. размер 2,5м х 1,9м х 2,5м ( ДхШхВ )

стены комнаты из пеноблоков.

Утепление первый слой термопленка, второй слой листы пенопласта 50мм, третий слой жесть.

Поставили два компрессора от холодильных камер б/у сделав под них подходящий по размеру кожух из жести.

Холодильные камеры объемом были по 400л. и -10 температуру держали уверенно

0-04-06-0382fc1f113eb748202ed2de6f320d889ba64f8ecd69fbddb736bee409f4becb_72f7fc8c.thumb.jpg.e400ccc53313ba9fdc9dc0158bad699f.jpg

Сзади этой конструкции стоят 4 вентилятора от автомобильного кондиционера. 12V 80Вт. Дуют очень сильно на фотографии спереди воткнули пятый, типа мастер порекомендовал. хотя как по мне бесполезная штука

Кожух расположили под потолком, на высоте 2м от пола.

Термометр висит на высоте 1м от пола. термодатчик на уровне термометра.

Ниже 6 градусов не опускалось. Поставили третий охладитель - голову взяли от кондиционера 12000 BTU а компрессор от холодильного шкафа.

На выдув поставили два таких же вентилятора 12V 80Вт от автомобильного кондиционера

thumb0-04-06-58027171e14df235a21022553d99ac693f9743061f68b4d5ebc3a0bc68ea6e76_b9bff32.thumb.jpg.dc7afb82a0a5b4b04394341f1cc2edab.jpg

Стало держать 4-5 градуса

Мастер заявил что нужен четвертый компрессор и замутил следующую конструкцию: змейку приделал к потолку и повесил это на компрессор от мощного холодильника

thumb0-04-06-0e89a253ab6445af89f8f44c9530d07b83ef4d96b98bf85b62b110b478e8e56c_2b3b4ce1.thumb.jpg.34285169d4bff587179a80dc6c73551c.jpg

 

В результате сдало держать 3-4 градуса.

Мне же надо 0-1 градуса.

Подозреваю что "мастер" не совсем компетентен и что то делает не так. Потому что четыре компрессора не могут охладить мой объем.

Буду признателен любому толковому совету. куда копать и что делать дальше. 

Изменено пользователем progman

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вентиляторы успешно продувают обмерзший испаритель? какая температура воздуха на выходе из испарителя?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

когдато в молодости работал с холодильной техникой...так стенки разборной холодильной камеры были толщиной 200-250мм. из пенопласта...и компрессор фак1.5 (если не ошибся из за давности)справлялся с храненинм продуктов для столовой...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, pchel сказал:

Вентиляторы успешно продувают обмерзший испаритель? какая температура воздуха на выходе из испарителя?

вентиляторы продувают. Поток мощный.

температура внутри испарителя от -7 до -11 ( я там внутри в ребрах вмонтировал два датчика температуры )

В 10см от испарителя -3 воздух.

2 часа назад, Z ANDREY сказал:

когдато в молодости работал с холодильной техникой...так стенки разборной холодильной камеры были толщиной 200-250мм. из пенопласта...и компрессор фак1.5 (если не ошибся из за давности)справлялся с храненинм продуктов для столовой...

Мы разрезали когда б/у морозильную камеру - там именно такой пенопласт был + пластик + цинк. И шикарно холод держал - если выключить и лед оставить внутри то он 2-3 дня не таял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, progman сказал:

И шикарно холод держал - если выключить и лед оставить внутри то он 2-3 дня не таял.

Если его постоянно не открывать. А в баре, небось, постоянно открываете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, sergeijob сказал:

Если его постоянно не открывать. А в баре, небось, постоянно открываете.

3-4 раза в день открывается.

Но даже за ночь за 10 часов не опускается до нужных мне температур.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, progman сказал:

Подозреваю что "мастер" не совсем компетентен и что то делает не так. Потому что четыре компрессора не могут охладить мой объем.

Легко проверить. Просуммируйте хладопроизводительность Ваших компрессоров и сравните с хладопроизводительностью одного среднетемпературного(-5/+5 градусов) компрессора предназначенного для охлаждения 12 кубового холодильника

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну да..четыре компрессора от полукубовых шкафов против 12кубов охлаждаемого объема , имхо, слабовато смотрятся......Вам бы какой никакой расчет прикинуть...хотя бы сравнить мощности , как выше сказано...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, progman сказал:

Утепление первый слой термопленка

Это что такое?

10 часов назад, progman сказал:

Поставили два компрессора от холодильных камер б/у

Марка компрессоров какая ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ТРВ какое и на сколько градусов и мощности? 5 вентиляторов по 80 ватт это грелка на 400 ватт.

Изменено пользователем udaw

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Первое, что я вижу - забитый льдом испаритель.

Я работаю в копании по промышленному холоду и на всех воздухоохладителях мы ставим ТЭНы для оттайки. Оттайка включается контроллером, каждые 6...8 часов, обычно три раза в сутки, отключается при достижении температуры испарителя 25°С.

Этот же контроллер управляет компрессором.

То что вам кажется, что испаритель продувается воздухом - это ни до чего, ламели покрытые льдом не отбирают тепло.

И ещё вопрос, куда деваете тепло с конденсаторов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извините, но все, что пока я вижу- это кроилово и попытка сделать подешевле, но в итоге выходящее дороже.. Программа минимум - организовать оттайку испарителя. Как Вам уже написали установив таймер или простейший однодатчиковый контроллер (например Eliwell id961 и ему подобные). ТЭНы Вам не обязательны, просто оставляйте в работе вентиляторы в момент оттайки и в считанные минуты лед будет сходить (цикл между оттайками например 2 часа, продолжительность оттайки 10-15 мин, думаю этого будет хватать).

Программа максимум (по уму). Берете труборез и срезаете весь этот металлолом. Покупаете нормальную холодильную машину приблизительно 2-2,5 кВт по холоду. Можно готовые машины в моноблочном исполнении или сплит-ситему. Или же (предпочительно) отдельно агрегат, воздухоохладитель, щит автоматики, элементы обвязки (ТРВ, клапана, фильтра и т.п.). Все монтирует понимающий человек, настраивает, а Вы потом наслаждаетесь нормальной работой холодильной камеры, которая будет помогать Вам зарабатывать деньги, а не будет квасить Ваше пиво и требовать бесконечных вложений...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а вот интересно на охлаждение на ск-ко падает кпд ?

на нагрев 1 литра воды на 1 градус затрачивается 1 Вт (ну, пусть чуть больше.)

А на охлаждение?

если, скажем, грубо: загрузили эти ребята 500 литров воды в холодильник. начальная температура 20 градусов.

Задача понизить до  0 градусов.

получается 500л*20град*1Вт =10 кВт

растягиваем удовольствие на 5 часов получаем, что мощность на охлаждение должна быть 2 кВт

А вот далее раза в два надо увеличить из -за потерь и низкой эффективности из-за обмерзания испарителя?

Я прав?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, UA9XTL сказал:

получается 500л*20град*1Вт =10 кВт

растягиваем удовольствие на 5 часов получаем, что мощность на охлаждение должна быть 2 кВт

Да, так и есть. Мои 2-2,5 кВт взяты для хранения охлажденного продукта. А так надо более подробное тех. задание и будут точные цифры..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
02.06.2019 в 01:03, UA9XTL сказал:

нагрев 1 литра воды на 1 градус затрачивается 1 Вт (ну, пусть чуть больше.)

Это если в литровый чайник засунуть 100 Вт паяльник он через секунду закипит? ЕГЭ так учит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
50 минут назад, udaw сказал:

Это если в литровый чайник засунуть 100 Вт паяльник он через секунду

А разве паяльник выделит эти 100Вт за секунду? Я всегда думал, что за час.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В этом и дело ватт это мощность, а ватт секунды, часы, это энергия. Забывать и путать не следует. При хранении тепло также проникает через стены, пол, потолок именно их холодильник и компенсирует.

Изменено пользователем udaw

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
04.06.2019 в 10:18, udaw сказал:

Это если в литровый чайник засунуть 100 Вт паяльник он через секунду закипит? ЕГЭ так учит?

При чем тут ЕГЭ ?

При чем тут паяльник?

04.06.2019 в 11:38, udaw сказал:

В этом и дело ватт это мощность, а ватт секунды, часы, это энергия. Забывать и путать не следует. При хранении тепло также проникает через стены, пол, потолок именно их холодильник и компенсирует.

Еще раз повторю: на нагрев 1 литра воды на 1 градус потребуется 1 Вт энергии.

Не важно, за сколько секунд/минут/часов Вы этот 1 Вт передадите в тепловую энергию (если удобно, переводите в джоули) (понятно, что потерями и т.п. аспектами практической физики необходимо пренебречь)

поэтому, udaw, Не надо подкалывать, если не поняли/не дочитали. А, если ,что, егэ у меня дочь в том году сдавала.

 

02.06.2019 в 07:33, Влад83 сказал:
02.06.2019 в 01:03, UA9XTL сказал:

получается 500л*20град*1Вт =10 кВт

растягиваем удовольствие на 5 часов получаем, что мощность на охлаждение должна быть 2 кВт

Да, так и есть. Мои 2-2,5 кВт взяты для хранения охлажденного продукта. А так надо более подробное тех. задание и будут точные цифры..

 

Ок. Спасибо. Просто немного пробую помочь товарищу, который у себя закопал в землю 800 метров трубы и сделал простенький подогреватель для гаража (тепловой насос)

Гараж на 40 кв. м с высотой потолков 3 метра и хорошим утеплением в -30 за бортом имеет +2 градуса. В трубах антифриз и насос мощностью 240 Вт, который тоже немного подогревает систему на свои 240 вт :)

Хотим установить обычный холодильник в эту систему с морозилкой на улице и посмотреть на результат. По теории должны получить нагрев на 1 Квт на выходе при затраченных 500 Вт, вот и считаем по температурам нагреванию/охлаждению

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, UA9XTL сказал:

Еще раз повторю: на нагрев 1 литра воды на 1 градус потребуется 1 Вт энергии.

теперь самому себя исправлять:

на нагрев 1 литра воды на 1 градус потребуется 1 Вт энергии мощности.

и в догонку:

04.06.2019 в 11:38, udaw сказал:

ватт это мощность, а ватт секунды, часы, это энергия.

1ватт=1дж/секунду это уже работа

Если паяльник мощностью 100Вт/секунду , то 1 литр воды закипит за секунду, если обеспечите передачу этой мощности.

Но Вы скорее всего забыли упомянуть. что на паяльнике написано 100Вт и для упрощения считается что ПОТРЕБЛЯЕМАЯ мощность от сети 220В 100 Вт/час

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, UA9XTL сказал:

и насос мощностью 240 Вт, который тоже немного подогревает систему на свои 240 вт :)

Конечно , а перемещение антифриза он за бесплатно качает не потребляя ни ватта ... :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 Вт это не энергия. 1 Вт это мощность, т. е. работа производимая  в единицу времени.

Вт = 1 Дж /1  с ( работа 1 Дж выполняется за  1 сек.

Вт =1 H·м 1/ с (масса й

Вт = 1 В·1 А.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 Вт это не энергия. 1 Вт это мощность, т. е. работа производимая  в единицу времени.

1 Вт = 1 Дж / 1 сек ( работа 1 Дж выполняется за  1 сек.

1 Вт =1 H·м / 1 сек (вес 1 Н (102 г) перемещается на расстояние в 1 м за 1 секунду).

1 Вт = 1 В·1 А (напряжение умноженное на ток).

смотрим здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Ватт.

 

Энергия, или же работа  равна произведению мощности на время которое эта мощность применялась.

1 Вт х 1 сек= 1 Дж / 1 сек х 1 сек = 1 Дж (выполненная работа работа равна 1 Дж )

1 Вт х 1 сек =1 H·м / 1 сек х 1 сек = 1 Н х 1 м   (выполненная работа равна  1 Нм).

1 Вт = 1 В·1 А  х 1 сек = 1 Вт х сек (количество электроэнергии равное  1 Ватт х секунда).

 

Единица про которую тут пишут Вт / сек  (ватт деленный на секунду) - в  данном случае бессмысленна это не количество энергии и не мощности. Это скорость нарастания (убывания) мощности, при линейном (или мгновенном)  ее изменении.

Чтобы узнать количество теплоты  (или же работу)  есть простая школьная  формула  Q = С х М х (t2-t1)

Q = неизвестное количество теплоты в Дж.

С - теплоемкость воды, т. е. сколько энергии в Дж нужно затратить для нагревания  1 кг воды на 1 градус. При температуре 20 градусов Цельсия и нормальном атмосферном давлении удельная теплоемкость воды равна 4183 Дж/(кг·град)

М - масса нагреваемой воды в  кг (предположим 1 литр = 1 кг)

t1 - начальная температура  воды примем 20 градусов Цельсия

t2 - конечная температура воды - 100 градусов Цельсия.

 

Итого Q =4186 Дж /( кг х град) х 1 кг х (100 - 20) градусов = 4186 * 1 * 80 = 334880 Дж, или же  это 334,880 кДж

Теперь время закипания воды при мощности нагревателя 100 Вт

Tзакип = 334880 Дж / 100 Вт = 3348,80 сек. Переводим в  минуты: 3348,80 сек  / 60 мин / час = 55,81мин. (При расчете  мы не учитывали теплопотери, которые увеличат время закипания)

 

То же самое при мощности нагревателя  1000 вт = 1 кВт

Tзакип = 334880 Дж / 1000 Вт = 334,88 сек. Переводим в  минуты: 3348,80 сек  / 60 мин / час = 5,581мин. (При расчете  мы не учитывали теплопотери, которые увеличат время закипания)

 

А по холодильной камере. Вы просто тычете пальцем  в небо. Абсолютно безрезультатно причем.

Холодильную камеру надо рассчитывать по теплопритокам и по холодопроизводительности холодильной  машины. Иначе Вы ничего не добьетесь  с ней.

 

 

Изменено пользователем Симболативакс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все равно не объяснишь, это не к ТС.

Изменено пользователем udaw

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30.05.2019 в 07:48, progman сказал:

Для хранения пива в баре замутили холодильник. размер 2,5м х 1,9м х 2,5м ( ДхШхВ ) 

 По этой установке найдите в инете и полистайте книгу Свердлов Г. З., Явнель Б. К. "Курсовое и дипломное проектирование холодильных установок и систем кондиционирования воздуха."

Вы приблизительно  поймете с чем имеете дело при устройстве Вашей установки.

По этой книге можно примерно прикинуть, что у Вас есть и что  Вам нужно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
07.06.2019 в 14:20, Симболативакс сказал:

По этой установке найдите в инете и полистайте книгу Свердлов Г. З., Явнель Б. К. "Курсовое и дипломное проектирование холодильных установок и систем кондиционирования воздуха."

Я думаю ТСу эта информация излишняя.. Ему актуальнее в пиве разбираться и думать над увеличением его продаж. Речь ведь о простейшей задаче. Любой более или менее толковый менеджер любой холодильной компании за 5 мин задаст все необходмые вопросы для ТЗ и составит тепловой баланс (да и в интернете в свободном пользовании полно онлайн-программ теплового баланса) и за 15 мин предложит решение этого вопроса (расчеты, спецификации и т.п.).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×