Перейти к содержанию
alvarvas

Планирую делать горн в деревянном помещении. Вопросы

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте!

Начал строить во дворе частного дома сарай с помещением под кузницу. Продумываю заранее горн.

Друг посоветовал крепить зонт к стене.

Стена будет деревянная, боюсь как бы не загорелась. Друг советует на стену прикрутить две трубы металлопрофиля и на них лист ЦСП. И прямо на стену прикручивать зонт.

Кто что скажет по пожарной безопасности? Что еще нужно предпринять?

пс.новые вопросы зреют

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А под лист ЦСП асбестовое полотно, не думали над этим вариантом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Как не делай все плохо. Пламя открытое, раскаленный метал, искры. Вот не советую. В стальной коробке то на ветошь попадет, то еще куда. Опасность еще и в том что вроде и не горит ничего, а отвлечешься, уже задымило потихоньку. Даже если не загорится но на нервы действовать будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 часов назад, alvarvas сказал:

Стена будет деревянная,

Дранка, глина с соломой и коровьим навозом. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

у меня стены обиты плитами ОСБ(вроде так называются) горн газовый. сзади горна на стену укрепил листы плоского шифера толстого. но не прямо на стену прикрутил а через проставки( пробки от 5 литровых бутылок)так что между стеной и листами есть просвет. над горном повесил колпак с вытяжкой на цепи к потолку. но все равно стремно. греются фермы из профиля на потолке а потолок тоже обшит такими же плитами.они вроде и не горючи но все таки.потолок низкий надо было делать повыше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

1. Отдельное   строение

2. К  стене - ни в коем случае . Только  через  верх и  только  в  центре.

   Во  времена пожарной  службы  на  конной  тяге пожары от  близости  к  стене   шли  по  графе

  "чрезмерная топка" .

 

P.S. Дверь двухстворчатая ,  ширина  каждой  створки  не  менее  1  метра , открываемая  наружу .

  При  работе  в  любое  время  года   полностью  открыта и подперта , чтоб  ветром  не  закрыло

 

Изменено пользователем Krolik_1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, slaysobaka сказал:

А под лист ЦСП асбестовое полотно, не думали над этим вариантом?

вариант.

спасибо, подумаю

4 часа назад, Вася Куролесов сказал:

Дранка, глина с соломой и коровьим навозом

больно сложно. у нас коровий навоз за деньги покупают.

 

35 минут назад, Krolik_1 сказал:

К  стене - ни в коем случае . Только  через  верх и  только  в  центре.

горн в центре кузницы - как-то непрактично вроде

 

36 минут назад, Krolik_1 сказал:

Дверь двухстворчатая ,  ширина  каждой  створки  не  менее  1  метра , открываемая  наружу .

  При  работе  в  любое  время  года   полностью  открыта и подперта , чтоб  ветром  не  закрыло

а на что это влияет?

ширина и чтобы в любую погоду открыта?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 часов назад, alvarvas сказал:

- как-то непрактично вроде

как раз наоборот. другое дело. место есть под такую роскошь, что бы горн так поставить.

если делать мелочевку от слова совсем, то можно и в уголок забиться, что было куда поставить др оборудование, стеллажи, столы...............

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
13 часов назад, alvarvas сказал:

горн в центре кузницы - как-то непрактично вроде

Степень пожароопасности горна  у  стены   в  деревянном помещении выходит за  все мыслимые границы .

Даже при изоляции асбестом при  длительной   работе на  обратной   стороне асбеста  температура  будет  выше температуры возгорания древесины .

А поливаемая    водой  штукатурка  из  навоза (по  научному - охлаждение  за  счет фазового превращения) быстро  вызовет  гниение  стены.

13 часов назад, alvarvas сказал:

а на что это влияет?

ширина и чтобы в любую погоду открыта?

1. Снимает (сводит до  разумного минимума)  угрозу  смертельного отравления СО .

   Деревенские  жители  к СО  мало-мальски   толерантны , городские теряют сознание моментом.

2. Путь эвакуации при  пожаре . Пожары деревянных кузниц сопровождаются  стремительным ( за  несколько  минут)

   обрушением  кровли и  стен . А  если дверь закрыта , еще  проблема  с освещением (темно  плюс  пламя) , чтоб  найти  выход

3. Создает благоприятное (снизу  и по  цвету) освещение для  оценки  температуры  металла.

4. Одну   створку  может  таки  ветром  закрыть (другую при  этом будет  открывать).

  И  чтоб пролезь в  одну  створку , волоча  волоком  пострадавшего  без  сознания

Изменено пользователем Krolik_1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, Вася Куролесов сказал:

7 минута

Теплоизоляция (пожарная перегородка)  кирпичная .

Это принципиально  все  меняет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

вы как. сначала хотите сделать,  а потом вызывать пожарников или наоборот, спросить у пожарников и делать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

да ладно вам люди веками ковали  в деревянных кузницах

сейчас есть возможность не очень дорого реализовать защиту

все что может нагреватьс на полметра минимум от дерева отодвинуть

деревянные поверхности зашить оцинковкой на проставках 50 мм от дерева

после работы потушить огонь и все проверить

 

для спокйствия души поставить датчики дыма и сирену

если совсем заморочиться то спринклеры автоматическиее

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
57 минут назад, alexhott сказал:

для спокйствия души поставить датчики дыма и сирену

правильно,  раньше кузни ставили на отшибе, а теперь среди датчиков и сирен. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Привет всем.А может сделать отсек сарая, где будет кузня из несгораемого материала?Как по мне это гораздо проще и надежнее чем 

1 час назад, alexhott сказал:

все что может нагреватьс на полметра минимум от дерева отодвинуть

деревянные поверхности зашить оцинковкой на проставках 50 мм от дерева

после работы потушить огонь и все проверить

 

для спокйствия души поставить датчики дыма и сирену

если совсем заморочиться то спринклеры автоматическиее

Нет, конечно может показаться, что выложить в кузнечном отсеке сарая стенки в полкирпича или из газосиликата дороже , чем деревянная кузня со всеми противопожарными мероприятиями....Но ровно до первого пожара, который может стать для кузни (а возможно и дома) последним.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
23.05.2019 в 10:14, alvarvas сказал:

Начал строить во дворе частного дома сарай с помещением под кузницу.

 

23.05.2019 в 10:14, alvarvas сказал:

Стена будет деревянная, боюсь как бы не загорелась.

Очень плохая идея.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
10 часов назад, alexhott сказал:

да ладно вам люди веками ковали  в деревянных кузницах

сейчас есть возможность не очень дорого реализовать защиту

все что может нагреватьс на полметра минимум от дерева отодвинуть

деревянные поверхности зашить оцинковкой на проставках 50 мм от дерева

после работы потушить огонь и все проверить

 

для спокйствия души поставить датчики дыма и сирену

если совсем заморочиться то спринклеры автоматическиее

1. Ковали , верно .

 Но :

1.1 . требования я  писал , про горн в  центре  и  дверь .

        Да , и  промежуточного   потолка до  крыши  не  было .

1.2.Меха  горна   были  ручными и  работали  только  когда  поковка в  углях .

     А   не постоянный   наддув электровентилятором.

     Это   радикально  разные  режимы  тепловой нагрузки .

2. Соотношение   цен на  плотницкие  и  кузнечные   работы  было  другим . 

  Кузнец  был  богатым   человеком , и  сгоревшая  на  отшибе (другие строения  не  пострадали)  кузница  была  лишь

   текущими  неприятностями . Закажет сруб  новой , деньги  позволяют .

3. Сильно   нагретое  дерево  может воспламениться и  после  осмотра .

   После  завершения  работ  стены  изнутри  поливали  водой   из  ведер .

4. Датчики  дыма   и  сирена - детские  игрушки . Сгорит за  минуты .

5. Автоматическая система пожаротушения спринклерная , газовая  или порошковая решает  проблему .

   Но  стоит столько , сколько  сарай  в  полкирпича с железными перекрытиями .

6. А  может  проще   для  домашних нужд горн под  навесом  только  для  летней  эксплоатации ?

 

 

Изменено пользователем Krolik_1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
1 час назад, Krolik_1 сказал:

6. А  может  проще   для  домашних нужд горн под  навесом  только  для  летней  эксплоатации ?

 

:good:

 

  прадед кузнец был и довоенная кузница на деревне -   почти 80 +лет отстояла (последние 60   после его смерти там правда ни кто  горн не пользовал - все меха сгнили)  

 вы правильно написали про  меры безопастности -     тиски  стояли прямо у входа, наковальня тоже но  можно было перетаскивать    и  ворота  были на всю ширину строения .горн  не прямо по центру   но близко к этому - вокруг за ним и по бокам   пространство не заставленное -  все что для работы  только у входа у ворот... 

23.05.2019 в 10:14, alvarvas сказал:

Друг посоветовал крепить зонт к стене.

Стена будет деревянная, боюсь как бы не загорелась

не надо это - самое правильное   гон   под навес - теперь много  передвижных  , погуглите  ( у нас даже в продаже бывают  ) при передвижном на газу  вам и  колпак не нужен  в поле можно работать ...

Изменено пользователем treks

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

  примерно так  

Ieze.jpg

eze.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
48 минут назад, treks сказал:

примерно так  

1. А  что  там  за  инструмент  для  ампутации  головы из  пилы Геллера на  фото ?

3. Прикольный   вентиляторный   наддув  на  фото  с ножным   приводом через  велосипедный  обод

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
24.05.2019 в 08:06, СВА сказал:

как раз наоборот. другое дело. место есть под такую роскошь, что бы горн так поставить.

да вроде в литературе всегда горн у стены рисуют. логичнее наковальню по центру делать, чтобы вокруг нее крутиться.

но тем не менее, я думаю над Вашими словами, спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
24.05.2019 в 08:42, Krolik_1 сказал:

Степень пожароопасности горна  у  стены   в  деревянном помещении выходит за  все мыслимые границы .

Даже при изоляции асбестом при  длительной   работе на  обратной   стороне асбеста  температура  будет  выше температуры возгорания древесины .

Вы только не подумайте, что я критикую Ваши советы. просто важно для себя разобраться

Вот посмотрел товарищ на ютубе ролик показывал (надеюсь, строгий модератор не накажет за видео)

я спросил у парня "ты деревянную стену за зонтом от нагрева и возгорания чем-то изолировал?"

ссылку не ставлю на ответ (уже получил за ссылку предупреждение), там в комментах видно

и вот что он ответил: "Тут как такового нагрева нет. Сам зонт греется где-то до 70 градусов. Но на всякий пожарный лист шифера я за горн поставил. Хотя как показывает практика последних 5 лет - в нет не было нужды."

 

24.05.2019 в 08:42, Krolik_1 сказал:

1. Снимает (сводит до  разумного минимума)  угрозу  смертельного отравления СО .

   Деревенские  жители  к СО  мало-мальски   толерантны , городские теряют сознание моментом.

2. Путь эвакуации при  пожаре . Пожары деревянных кузниц сопровождаются  стремительным ( за  несколько  минут)

   обрушением  кровли и  стен . А  если дверь закрыта , еще  проблема  с освещением (темно  плюс  пламя) , чтоб  найти  выход

3. Создает благоприятное (снизу  и по  цвету) освещение для  оценки  температуры  металла.

4. Одну   створку  может  таки  ветром  закрыть (другую при  этом будет  открывать).

  И  чтоб пролезь в  одну  створку , волоча  волоком  пострадавшего  без  сознания

принято. буду делать как Вы посоветовали 2 створки по метру. заодно можно крупные изделия вносить-выносить

20 часов назад, Krolik_1 сказал:

Теплоизоляция (пожарная перегородка)  кирпичная .

Это принципиально  все  меняет

вот это тоже возьму на заметку. можно в принципе и выложить стенку за горном

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
20 часов назад, tolich2 сказал:

спросить у пожарников и делать

а может где-то есть такие нормативы?

18 часов назад, Технофил сказал:

сделать отсек сарая, где будет кузня из несгораемого материала

или обшить стены негорючей плитой, например, ЦСП?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
23.05.2019 в 14:14, alvarvas сказал:

Кто что скажет по пожарной безопасности? Что еще нужно предпринять?

Ещё с древних времён кузницу ставили в стороне от села, причём с подветренной стороны. С чего бы это, не знаете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
41 минуту назад, alvarvas сказал:

Поэтому и делаю сарай с крышей и стенами. Хочу круглый год работать и не вынося все туда сюда.

Противопожарка  не главное, но обыденное дело. Главное это кожанный фартук,  если хотите бронежилет. Что такое кусок отлетевшего металла размером с малокалиберную пулю и врезающегося со все силы в ногу это...

Боль не чувствуется, ее нет, но спустя несколько секунд нога бешено затекает и становится как деревянная. Вот поэтому хороший кожанный фартук это главное у кузнеца . 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.