Перейти к публикации

Изменен п. 12 раздела "Другие ограничения", просьба ознакомиться. Расшифровка и пояснения - тут

IamLoki

как проставлять размеры на чертежах на развертке?

Рекомендованные сообщения

имеется такая развертка(и не только такая, много всяких). нужно проставить размеры. какие размеры нужно ставить? до линии гиба? или размер стороны который должен получиться? как вообще это делается?

1111.PNG

Изменено пользователем IamLoki

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

IamLoki, это будет изготавливаться единично, вручную или нужен штамп?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Развертка - до линии гиба, изделие - какие должны быть. Развертку же вы отдадите в резку? Например лазером? И как они вырежут то что должно получится в детали будет далеко не то что в развертке. Так что вам считать размеры в развертке и чертить ее до линий гиба.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще, конструктор чертит только готовую деталь. Развертку он не обязан делать. Её делает технолог того производства, где будет изделие гнуться. Но на сегодня да, это кинули на откуп конструкторам. По-грамотному, следовало бы вообще теоретический чертеж сделать, выполнить гибку и внести поправки по результатам. Если же "надо вчера", то тут остается только понадеяться на авось.

А по тому, откуда размер, тут тоже могут быть нюансы. На линии гиба же будет какой-то радиус. Кто-то ставит так, как будто радиуса нет, кто-то до начала радиуса, кто-то вообще по вспомогательным поверхностям. Это всё от условий производства зависит. Так что без уточнения условий на месте не обойтись. Ну, или как сказал уже выше - теоретическая развертка, как будто радиусов гибки нет и растяжения при гибке не происходит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, bull сказал:

Вообще, конструктор чертит только готовую деталь. Развертку он не обязан делать

С чего бы?

Развертка - полуфабрикат с одной операции, гнутая деталь - полуфабрикат с другой операции.

По такой логике, может конструктор должен делать только сборку конечного изделия и все? А там профильные технологи перечертят из кучки бобышек подетально?

Имхо, готовое изделие - результат консенсусов/компромиссов всех участников процесса.

Изменено пользователем Chainicheg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

        Если чертеж развертки делает конструктор, то никаких линий гиба не надо указывать и размеры от них не надо задавать. Просто есть плоская деталь со своими размерами, выполненными согласно ЕСКД. Конструктор по штампам, технолог, слесарь или кто-то, кому поручат, сравнив чертежи детали и заготовки, определяет положение линий гиба для расчета исполнительных размеров инструмента и шаблонов (трафаретов).

        При выполнении чертежа развертки (технологического эскиза) технологом можно указывать положение линий гиба, опорных баз и прочего. Линия гиба располагается на середине дуги,  как бы для одноугловой V-образной гибки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Chainicheg сказал:

Сотые на метре при гибке?

Это программа ставит... Так же как и десятые и сотые градуса...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Углы вычерчены так, будто нет радиуса гиба. В этом случае и линии гиба не нужны, т.к. совпадают с углами. И, вообще, что-то Лёха спросил и замолк...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, 0503 omd сказал:

        Если чертеж развертки делает конструктор, то никаких линий гиба не надо указывать и размеры от них не надо задавать. Просто есть плоская деталь со своими размерами, выполненными согласно ЕСКД. Конструктор по штампам, технолог, слесарь или кто-то, кому поручат, сравнив чертежи детали и заготовки, определяет положение линий гиба для расчета исполнительных размеров инструмента и шаблонов (трафаретов).

 

Ну уже маразм какой то, может проще узнать на каких матрицах гнуть будут и изначально заложить правильные коэффициенты гибки в модель? Ну или просто самые популярные, если пока неясно где делать, ну там V12-16, если металл 2мм, например.  Для гибщиков размеры до линии гиба не особо нужны, лучше полки и габариты, ведь именно их размеры контролируются измерениями. Но таки чертеж развертки очень желателен - так проще отличать разные позиции друг от друга при работе. 

Получить развертки из модели - дело пары секунд. Но кому не хочется включать мозг - могут не заморачиваться, скинуть исполнителю кучу чертежей в картинках, оплатить работу технологов исполнителя по созданию разверток на лазер, чертежей на гибку. Если деньги лишние, почему бы и нет)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

        Внимательно читаем первое сообщение темы. Где там написано, что у автора есть навороченный листогиб и продвинутый листогибщик? Да и спрашивает он не о том, как посчитать развертку, а как ее образмерить.

        Еще вопрос. Сравнивал ли кто-то «с мозгами» зарплату технолога, даже очень опытного, и стоимость современного оборудования с придатком в виде продвинутого спеца, умеющего кнопки нажимать, не более.

       А потом Боинги в штопор входят, да и Суперджеты следом за ними.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос кто должен выполнять чертежи разверток деталей, конструктор или технолог, не решен до сих пор. Поэтому после больших и малых скандалов  этот вопрос решает Главный конструктор предприятия волевым решением. По конкретной сложившейся ситуации. Кто лучше и правильнее выполняет данные чертежи - тому и поручат их выполнять.

К простановке размеров развертки тоже нет единого мнения. Все зависит от технологии предприятия, методов изготовления заготовки, применяемого оборудования, квалификации персонала и т.д. до бесконечности.

Все эти вопросы решаются в конкретной ситуации конкретного производства.

А конструктору посоветую выполнить развертку детали по требованиям ГОСТ 2.109 и ЕСКД. В этих документах есть небольшой перечень требований и правил оформления чертежей разверток.

А реальный опыт производства расставит уже приоритеты в оформлении чертежа.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, VARI2007 сказал:

Вопрос кто должен выполнять чертежи разверток деталей, конструктор или технолог, не решен до сих пор

Причём здесь кто что должен?

Вопрос был как проставить размер на развёртке.

Ответ: имеем плоскую фигуру, её и образмериваем, чтобы можно было изготовить без вопросов. При желании, справочными размерами даём размер до линии гиба (чтобы гибщики  меньше "трахались" при наладке)... ВСЁ!

При изготовлении детали даём размеры габаритные или  полок с углами, или габаритные, а полки справочно...  смотря что нужно получить ... ВСЁ!

Продвинутые конструктора заложат возможность "согнать" куда то на второстепенную полку или размер излишек/недостаток материала ... ВСЁ!

И не надо тревожить генерального конструктора!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, VARI2007 сказал:

Вопрос кто должен выполнять чертежи разверток деталей, конструктор или технолог, не решен до сих пор. Поэтому после больших и малых скандалов  этот вопрос решает Главный конструктор предприятия волевым решением.

 

5 часов назад, VARI2007 сказал:

А конструктору посоветую выполнить развертку детали по требованиям ГОСТ 2.109 и ЕСКД. В этих документах есть небольшой перечень требований и правил оформления чертежей разверток.

Не нужно фантазировать. Главный конструктор не подчинённый главного технолога, чтоб выполнять его работу. В ГОСТ 2.109 не "небольшой перечень", а чёткое указание, когда "на чертеже детали помещают частичную или полную развёртку".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

МИТАЛНИК

2.5. Если форма и размеры всех элементов определены на чертеже готовой детали, развертку (изображение, длину развертки) не приводят.

Вы это имели ввиду?

Знаете, а ведь в том числе и поэтому, СССР приказал долго жить.

Приведу простой пример: в Европе, в частности в Италии, специализация мелких предприятий достаточно узкая.

Притом предприятие, выпускающее станки, может иметь в своем штате только КБ и сборку, и, тем не менее, быть успешным на рынке.

Другое предприятие - только раскрой металла.

Третье - только гибку.

Как в таких условиях по СССРовскому рисунку получить готовое изделие без развертки (которую некому рисовать, кроме конструктора)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Chainicheg, про СССР - ну, слишком круто! Если конторка не имеет технолога, то конструктор и на дуде игрец. Он сам себе и технолог, и нормоконтроль, и даже, засучив рукава, может быть исполнителем изготовления, т.к. его чертежи дальше собственого цеха не уйдут. Можно даже по эскизам работать, где конструктор всё разрисует и распишет технологию изготовления, естественно, под своё производство. Вспомнился старинный анекдот:

-Вовочка, почему ты вчера на уроках не был?

-Корову до быка водил.

- А отец не мог?.

 - Мог. Но бык лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17.05.2019 в 16:04, Chainicheg сказал:

С чего бы?

С того что развертка зависит от технологических особенностей. Даже в ЕСКД написано только "допускается" про изображение развертки

Изменено пользователем bull

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

извините, был в далеких краях без инета. да контора не большая так что я можно сказать и за технолога и за конструктора. мне нужно сделать чертеж, который отдадим соседней конторе специализирующейся на листовом производстве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18.05.2019 в 17:30, VARI2007 сказал:

Все эти вопросы решаются в конкретной ситуации конкретного производства.

Вот именно. Вы мою мысль более развернуто представили. Хотя можно вообще целый трактат по этому поводу написать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18.05.2019 в 23:28, Chainicheg сказал:

Притом предприятие, выпускающее станки, может иметь в своем штате только КБ и сборку, и, тем не менее, быть успешным на рынке.

Другое предприятие - только раскрой металла.

Третье - только гибку.

Как в таких условиях по СССРовскому рисунку получить готовое изделие без развертки (которую некому рисовать, кроме конструктора)?

Chainicheg, вы сами себе противоречите. Предприятие, не имеющее оборудования, не может чертить развертки, поскольку она зависит от оборудования. Можно предварительно, т.е. с допущением, что к=0,5 и металл не тянется и об этом указать в чертеже. Предприятие, на котором уже и есть оборудование, просто обязано уметь делать развертки для своего оборудования. Иначе оно не будет конкурентоспособным. Будет это отдельный технолог или совмещающий наладчик, определяется местными условиями, т.е. уже вопрос вторичный. Главное, что именно работник этого предприятия определяет развертку. 

А то, что это разные три предприятия в вашем списке, никакого абсолютно значения не имеет. Если надо, чтобы продукт получился, для предприятия раскроя чертеж/эскиз поступает УЖЕ согласованный заказчиком (изготовитель продукции) и предприятием гибки. Так что на запад надо ссылаться не голословно, а немного всё-таки подумавши в следующий раз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, bull сказал:

, просто обязано уметь делать развертки для своего оборудования. 

Друзья! Что то вы не о том , мне кажется... Сейчас 99.99% разрабатывают в САД. Там ПОСТРОИТЬ развёртку - пару кнопок нажать... ТС спрашивал КАК ОБРАЗМЕРИТЬ правильно...

Кстати довольно частая ситуация, когда приносят ЧЕРТЁЖ детали и просят вырубить -согнуть. Приходится обьяснять, что для построения развёртки мне придётся заново ПОСТРОИТЬ МОДЕЛЬ, а это время... Спрашиваю: у вас то чертёж сделан с модели? Да. Так и несите модель! С неё развёртку сделаем, а по вашему чертежу согнём , чтобы нужные вам размеры получились....

Так что "делать развёртки" - проблема высосанная из пальца...

Кстати аналогичная ситуация и с ЧПУ резкой (лазер/плазма)... Часто приносят чертёж, хотя, ткнув пару кнопок, нет сложностей сохранить в dxf и принести уже готовый к резке файл ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, дуст сказал:

Друзья! Что то вы не о том , мне кажется... Сейчас 99.99% разрабатывают в САД. Там ПОСТРОИТЬ развёртку - пару кнопок нажать...

Это верно лишь отчасти. В любой CAD есть поправочный коэффициент, который учитывает растяжение металла, который по сути нужно подгонять. А вот он зависит и от оборудования, и от толщины и марки металла и даже от изношенности инструмента. Ни одна CAD не сделает развертку так, чтобы ее можно было отдать сразу на любое производство и с первой попытки попасть в размеры разверткой по-умолчанию(если конечно вам нужно поточчнее, а не +/-0,5). Везде приходится делать пробные гибы и править коэффициенты.

А так да, самое идеальное - получить модель и все с нее самим под свое производство сделать. 

 

1 час назад, IamLoki сказал:

извините, был в далеких краях без инета. да контора не большая так что я можно сказать и за технолога и за конструктора. мне нужно сделать чертеж, который отдадим соседней конторе специализирующейся на листовом производстве.

Тогда не давайте размеры до линий гиба вообще. У меня у самого такое производство. Все сторонние заказы сами пересчитыаем и перепроверяем. Эти размеры только запутают исполнителя. Достаточно размеров на чертеже согнутой детали, которые должны получиться. 

Изменено пользователем Feanor62rus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
‎17‎.‎05‎.‎2019 в 15:52, bull сказал:

Вообще, конструктор чертит только готовую деталь. Развертку он не обязан делать.

Не совсем так. Некоторые размеры можно поставить только в развёртке. Например, если линия гиба пересекает кромку детали под непрямым углом к ней.

Общее правило такое: максимальное количество размеров ставится в готовой детали. В развёртке ставятся только те размеры, которые невозможно корректно проставить "в согнутом виде".

Но возможно, что автор вопроса сам себе и конструктор, и технолог. Тогда целесообразно сделать развёртку из 3D-модели по заложенному в CAD-программе алгоритму сопряжения кромок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, дуст сказал:

Там ПОСТРОИТЬ развёртку - пару кнопок нажать...

с этим я не спорю, но вот построить РЕАЛЬНУЮ развертку с нужными коэффициентами с учетом оборудования - это совсем другой разговор. Но в одном вы правы:

43 минуты назад, дуст сказал:

ТС спрашивал КАК ОБРАЗМЕРИТЬ правильно...

Но и тут у каждого могут быть свои мысли. Я так и ответил:

17.05.2019 в 15:52, bull сказал:

Это всё от условий производства зависит. Так что без уточнения условий на месте не обойтись. Ну, или как сказал уже выше - теоретическая развертка, как будто радиусов гибки нет и растяжения при гибке не происходит.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Игорь+ сказал:

Не совсем так. Некоторые размеры можно поставить только в развёртке.

Совсем не так. ВСЕ размеры можно поставить в готовой детали. Другое дело, что для получения этих размеров (особенно если окно вырубленное попадает на линию гиба) придется вырубать какой-то хитрый контур. Но и на этот случай есть выход - можно вписать в чертеж пункт "размеры контура такого-то уточнить после гибки". Так что в ЛЮБОМ случае можно обойтись без развертки на основном документе. Просто эту развертку сделает кто-то другой - технолог/наладчик/конструктор предприятия, где производят гибку.

Поймите, я не утверждаю, что не надо делать развертку конструктору. Просто надо понимать, что теоретическая развертка для применения на месте мало когда пригодна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×