Перейти к содержанию
Sergei Александрович

Ещё раз про технологическую точность

Рекомендуемые сообщения

Тружусь главным механиком металлообрабатывающего предприятия. Есть  одна "заноза". Поскольку мы пилим Госзаказ, то находимся в жёстких рамках необходимости соблюдения стандарта своего предприятия. Один из них предписывает организацию проверки технологического оборудования на ТТ (технологическую точность). Тексты его и других документов я выучил практически наизусть: РД-24-022-09-87, равно как и ГОСТ 22267 вместе с ГОСТ РВ 0015.002-2012 и большой энциклопедией нефти и газа (где, кстати, я нашёл очень интересную информацию на эту тему). От изучения этих документов происходит, на мой взгляд, вынос мозга. А именно:  и они сами себе, и друг другу они противоречат практически диаметрально. Возникает масса вопросов по трактовке этих текстов.  Кто, к примеру, вообще определяет необходимость осуществления проверки ТТ, если даже РВ-шный ГОСТ говорит о том, что эта проверка делается только в случае необходимости (п 7.5.1.4)? С какого "перепуга" при проверке ТТ ссылаются на ГОСТ 22267? Там только методики проверки геометрической точности станков, а мой стандарт и РД-24 говорят о проверке комплекса станок-приспособление-инструмент-деталь? У меня есть своя версия, которая мне кажется правильной. Готов обсудить эту тему с теми, кто уже разобрался в этом деле. Если кто-то знает ссылку на форум или документ, который бы отвечал на мои вопросы, буду благодарен за информацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
25 минут назад, Sergei Александрович сказал:

говорят о проверке комплекса станок-приспособление-инструмент-деталь?

ну а как ещё, можете иной вариант представить у себя в голове? Оборудование само без этого всего не может произвести деталь:classic_smile:

25 минут назад, Sergei Александрович сказал:

если даже РВ-шный ГОСТ говорит о том, что эта проверка делается только в случае необходимости

случаем необходимости является достижение периода проверки или наработки машиночасов (это не учитывая какие-то аварийные ситуации). То и другое описывается в стандарте предприятия, которое у вас есть, как говорите. Если этого там не указано, стандарт сырой. Период или наработка определяются по опыту или рекомендации производителя оборудования.

25 минут назад, Sergei Александрович сказал:

Там только методики проверки геометрической точности станков

Это является частью проверки на ТТ. Но без нагрузки (вышеупомянутый комплекс СПИД) не может быть достаточным доказательством ТТ станка.

Изменено пользователем bull

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
16.05.2019 в 15:48, bull сказал:

случаем необходимости является достижение периода проверки или наработки машиночасов (это не учитывая какие-то аварийные ситуации). То и другое описывается в стандарте предприятия, которое у вас есть, как говорите. Если этого там не указано, стандарт сырой. Период или наработка определяются по опыту или рекомендации производителя оборудования.

В стандарте предприятия в принципе невозможно указать периодичность, т.к. это зависит от техпроцесса (ов). Не может же стандарт прописать товарный план, согласитесь!

В паспортах импортных станков нет ни слова о необходимости проверки ТТ. Есть рекомендация проверки геометрической точности (ГТ) через определённый  период. Например, полгода. Разумеется, что проверки ГТ делаются, при вводе в эксплуатацию и после аварийных ремонтов. (станки Япония, Германия, Тайвань)

Замечу, что проверки ГТ и ТТ это, как говорят в Одессе, "две большие разницы"!

Какого рода опыт нужен для назначения "мифических", никем не предусмотренных периодов?

На этот вопрос у меня появился ответ после общения с западниками. Этот ответ ставит всё на свои места, поскольку оценка ТТ относится только к крупносерийному производству, где действительно периодически отслеживают "девиацию" реальной погрешности выполнения самого точного в размера в поле допуска конкретной, закреплённой за станком детали. Тогда периодичность оценки ТТ позволяет не допустить сползания погрешности к краю или даже за его край поля допуска. Вот её то и подбирают опытным путём для каждой детали. Тем самым убеждаясь в точности СПИДа Об этом напрямую говорится в большой энциклопедии нефти и газа. А именно:

Точность обработки, или технологическая точность оценивается степенью соответствия поля рассеивания реальных отклонений изделий заданному допуску. Определение технологической точности металлорежущих станков выполняется в два этапа: снятие замеров с обработанных на станке деталей; обработка замеров деталей на ЭВМ с применением методов математической статистики, выдача сводок с результатами обработки.

Ещё раз. Какой документ или какая логика заставляют включать в стандарт предприятия процедуру проверки ТТ? Если это решение было бы отдано на откуп мне, то я бы, в силу полной бессмысленности её, сказал бы ей НЕТ. Более того, производственники других предприятий прекрасно это понимают и делают кто во что горазд. Большинство малых предприятий о такой проверке слыхом не слышали.  В инструкционных картах головного предприятия есть чахлые, раз в год (как попало) проверки из ГОСТа 22267. На вопрос зачем вы это делаете, честно отвечают: "Не знаем"

16.05.2019 в 15:48, bull сказал:

ну а как ещё, можете иной вариант представить у себя в голове? Оборудование само без этого всего не может произвести деталь

Вот фрагмент моего стандарта предприятия и, практически, всех других доступных мне документов:

Технологическая точность оборудования: Способность оборудования в оснащенном состоянии (станок-приспособление-инструмент-деталь) обеспечивать в течение определенного периода времени заданную точность изготовления изделия по размерам, форме и чистоте поверхностей, установленную конструкторской документацией и техническими требованиями.

В этих же документах подчёркивается, что под термином "оборудование" понимается комплекс СПИД, а не станок.

Прямым доказательством работы системы СПИД в требуемом режиме (по качеству размеров и форм) является выпуск годных деталей, подтверждённый

ОТК. При этом мы автоматически убеждаемся, что комплекс СПИД находится в норме. Локальная проверка станочного параметра не гарантирует получения кондиционной по форме и размерам детали. Разве это не так?

16.05.2019 в 15:48, bull сказал:

Это является частью проверки на ТТ. Но без нагрузки (вышеупомянутый комплекс СПИД) не может быть достаточным доказательством ТТ станка.

Как раз об этом я и говорю. Проверки без нагрузки, без задействования плюс к станку оснастки, инструмента, программы, режима резания, реального состояния инструмента, соблюдения технологической дисциплины, и даже человеческого фактора ничего не гарантируют.

Изменено пользователем n-a-v

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Цитата

Перед проверкой оборудования на технологическую точность следует убедиться в соответствии технологическому процессу заготовки, инструмента, приспособления, оборудования и в их исправности.

Как вы собираетесь "убеждаться в исправности" оборудования?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 минут назад, desti сказал:

Как вы собираетесь "убеждаться в исправности" оборудования?

Хороший вопрос. Те, кто придумали эту проверку, видят это так:

  1. Станок обслужен, своевременно проверен на ГТ и не имеет никаких нарушений в работе. Более того, мы знаем, что все предыдущие детали приняты ОТК.
  2. Оснастка аттестована
  3. Инструмент штатный, смена режущих кромок или всей пластины осуществляется строго по техпроцессу
  4. Программа аттестована
  5. Заготовка проверена на входном контроле, соответствует допуску на установку в станок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну а дальше п. 1.5. и п. 1.7 РД, в чем проблема? Вам не нравится фраза про график?

19 часов назад, Sergei Александрович сказал:

С какого "перепуга" при проверке ТТ ссылаются на ГОСТ 22267?

с того же п. 1.7. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
20 часов назад, Sergei Александрович сказал:

РВ-шный ГОСТ говорит о том, что эта проверка делается только в случае необходимости (п 7.5.1.4)?

И он такого не говорит, вы неправильно поняли этот пункт. 

Цитата

7.5.1.4 Технологическое оборудование, при необходимости, следует регулярно проверять на технологическую точность в соответствии с планом-графиком по установленной методике. Проверке подлежат параметры, влияющие на качество изготовления военной продукции. Состав и нормы параметров устанавливают в зависимости от требований ТД.

Имеется ввиду, что если по требованиям чего-то или кого-то (т.е. если есть необходимость), проверка производится в соответствии с графиком. 

Т.е. не "необходимость" по причине брака или другой причины по РБ, а "необходимость", как требование к процессу или производству. Если таковая есть, то вы должны составить график и проводить по нему работы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
17.05.2019 в 11:45, desti сказал:

Имеется ввиду, что если по требованиям чего-то или кого-то (т.е. если есть необходимость), проверка производится в соответствии с графиком. 

Т.е. не "необходимость" по причине брака или другой причины по РБ, а "необходимость", как требование к процессу или производству. Если таковая есть, то вы должны составить график и проводить по нему работы.

Алексей, так это и был один из моих вопросов! Кто или что может вынудить нас делать проверку ТТ? На нашем предприятии я обязан назначить процедуру, если она однозначно предписана документально. ГОСТом, отраслевой нормой или ещё чем-либо подобным. Если документа нет, то тогда я сам должен решить делать или нет что-либо. Дело в том, что стандарт предприятия достался мне в наследство. На каком основании вообще этот стандарт включили? Не знаю. Ни РД, ни БЭНиГ мне не указ по причине того, что не являются официальными документами моей отрасли. А про РВ я уже написал.

Жаль, что наш диалог не видят "коллеги по несчастью". То, что вразумительных ответов на вопрос о ТТ у нас с Вами пока нет-это точно. Забавно, что комиссиям авторского надзора и аудиторам из Москвы, я подсовываю бумаги с мифическими отчётами о проведении проверок на ТТ и они все счастливы ввиду того, что не имеют ни малейшего представления о том, что это такое и зачем. Жалко тратить время и силы на бессмысленную процедуру. Кстати, на других форумах на эту тему только "детский лепет". Я пытаюсь найти прожжёного спеца, который бы делал это сам и мог бы вразумительно объяснить нам что и как. Согласен даже на денежное вознаграждение за исчерпывающую информацию. На данный момент, похоже,  что большинство идёт путём писания туфты.

Изменено пользователем Sergei Александрович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если у вас в стандарте предприятия прописано проведение периодических проверок ТТ, то я не очень понимаю смысла вашего вопроса. СТП вас обязывает. Напишите новый СТП без этого требования и проблема исчезнет сама-собой. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Sergei Александрович сказал:

Жаль, что наш диалог не видят "коллеги по несчастью"... Согласен даже на денежное вознаграждение за исчерпывающую информацию.

Уйму времени потратил чтобы восстановить пароль,цените :)

Ну давайте по порядку:

9 минут назад, desti сказал:

то я не очень понимаю смысла вашего вопроса

Вот аналогично.Что помешало вам подойти к старшим товарищам и спросить? Ок,отвечу за них:

1 час назад, Sergei Александрович сказал:

Кто или что может вынудить нас делать проверку ТТ?

Так вы же сами дали ссылку на 15-й ГОСТ,прочитайте его,а лучше вообще все ГОСТы по СМК,там вроде всё на русском.

Если с русским проблемы то раскрою:

Ваш заказчик,то есть МО РФ.

Могу углубиться дальше: желание бенефициаров вашего предприятия устранить замечания аудита, и продвинуться выше в рейтинге подрядчиков МО, ну и тем самым заработать больше зелёных тугриков...

17.05.2019 в 11:16, Sergei Александрович сказал:

Хороший вопрос. Те, кто придумали эту проверку, видят это так:

  1. Станок обслужен, своевременно проверен на ГТ и не имеет никаких нарушений в работе. Более того, мы знаем, что все предыдущие детали приняты ОТК.
  2. Оснастка аттестована
  3. Инструмент штатный, смена режущих кромок или всей пластины осуществляется строго по техпроцессу
  4. Программа аттестована
  5. Заготовка проверена на входном контроле, соответствует допуску на установку в станок

Не так они это видят:

Имеются акты, составленные ОГМ о проведении планово-предупредительного ремонта.

Имеются акты,составленные ОГМ совместно с ОТК о проведение проверок на технологическую точность по ГОСТу/документации к станку.

Или имеется договор со сторонней организацией на обслуживание вашего оборудования,утверждённый вами график и акты выполненных работ.

На что именно,как часто и т.д. написано в документации на оборудование/взято с потолка. Захотят аудиторы больше/чаще - сделаете.

Будете ли вы все эти мероприятия проводить на деле или только на бумаге - ваше личное дело. Я вот делаю это только на бумаге и не жужжу. Хотя есть у меня знакомые у которых только один цех выпускает по 20К+ изделий в день,они каждый месяц устраивают "танцы с бубном",но оно и понятно...

Хотя ответ ведь вам и так известен:

1 час назад, Sergei Александрович сказал:

я подсовываю бумаги с мифическими отчётами о проведении проверок на ТТ и они все счастливы

Так подсовывайте дальше и будет вам счастье. Дальше бумаг никто никогда не пойдёт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 минут назад, MrRicco сказал:

Имеются акты,составленные ОГМ совместно с ОТК о проведение проверок на технологическую точность по ГОСТу/документации к станку.

Не совсем так, насколько я понимаю. Это как раз не гост, а творчество самого предприятия. И проверка касается не столько станка, сколько всей системы производства конкретной детали. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, desti сказал:

Не совсем так, насколько я понимаю. Это как раз не гост, а творчество самого предприятия. И проверка касается не столько станка, сколько всей системы производства конкретной детали.

Да аудиторам пофигу что там и как проведено,никто в такие подробности не вдаётся. Все вопросы всё равно решаются в ресторане... :classic_ninja:

Главное чтобы вес бумаги измерялся в центнерах...

То есть понятно что перечень оборудование/оснастки/приспособлений из ТП должен биться с перечнем контроля но по факту никто не проверяет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 минут назад, MrRicco сказал:

Главное чтобы вес бумаги измерялся в центнерах...

Понять, что нужно и откуда ноги растут тоже не помешает :) 

Понятно, что всё это сдуто с западных стандартов и в нашей реальности не приживется еще очень долго.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, desti сказал:

Понятно, что всё это сдуто с западных стандартов и в нашей реальности не приживется еще очень долго.

Да дело даже не в этом. Объём технологической документации поставляемой подрядчиками МО осилить не сможет никто и никогда. Тем более что всё опять таки же упирается в себестоимость изделия,и о разнице между бумажной и фактической трудоёмкости всем заинтересованным сторонам известно. Но никто и никогда опять таки же не станет в это лезть, все ведь всё понимают...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
52 минуты назад, MrRicco сказал:

Так вы же сами дали ссылку на 15-й ГОСТ,прочитайте его,а лучше вообще все ГОСТы по СМК,там вроде всё на русском.

Если с русским проблемы то раскрою:

Ваш заказчик,то есть МО РФ.

Могу углубиться дальше: желание бенефициаров вашего предприятия устранить замечания аудита

  1. РВ-шный ГОСТ не настаивает на проверке ТТ
  2. С русским языком у меня более чем всё в порядке
  3. На каком основании МО РФ назначит проверку ТТ?
  4. Аудит оперирует только в поле проверки соблюдения действующих стандартов предприятия. 

 

52 минуты назад, MrRicco сказал:

Имеются акты, составленные ОГМ о проведении планово-предупредительного ремонта.

Вы видели такие акты на импортные станки? Если они и есть у кого-нибудь, то это, как мне кажется, туфта. Это вы, типа, планово-предупредительно "Мерседес" ремонтировать предлагаете? Никаких рекомендаций на эту тему у моих станков не имеется. Работаем до сбоя и точка. Разумеется, соблюдаем регламент ТО и проверок, предписанных заводом-изготовителем.

52 минуты назад, MrRicco сказал:

Будете ли вы все эти мероприятия проводить на деле или только на бумаге - ваше личное дело. Я вот делаю это только на бумаге и не жужжу. Хотя есть у меня знакомые у которых только один цех выпускает по 20К+ изделий в день,они каждый месяц устраивают "танцы с бубном",но оно и понятно...

Зачем и на каком основании они это делают? Кто заставил? Вот и я про то же: "делаю это только на бумаге " тоже отнимает массу времени. Кстати, у Ваших знакомых, которые выпускают 20000 изделий в день  такая проверка, возможно, и целесообразна. Это позволит им при правильном подходе избежать массового брака при сбое какого-либо из звеньев цепочки СПИДа. Правильный подход-это наличие аналитической службы в технологическом отделе, которая, основываясь на данных проверок, сделанных через правильно сформированные промежутки времени, будет вовремя давать команду на подналадку или локализацию проблемы в цепи СПИДа

45 минут назад, desti сказал:

Не совсем так, насколько я понимаю. Это как раз не гост, а творчество самого предприятия. И проверка касается не столько станка, сколько всей системы производства конкретной детали.

Абсолютно верно!

Изменено пользователем Sergei Александрович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Я так понимаю вас не устраивает сама необходимость выполнять работу за которую вам платит ваш работодатель,ну так есть два простых решения:

1. Выкупаете ваше предприятие,посылаете ПЗ во всем известном направлении.

2. Идёте в отдел кадров,пишите заявление "по собственному".

43 минуты назад, Sergei Александрович сказал:

РВ-шный ГОСТ не настаивает на проверке ТТ

Ну это опять таки же не умение/не желание читать нормативную документацию.

Если в ГОСТе написано "Технологическое оборудование,при необходимости,следует проверять на технологическую точность в соответствии с планом графиком по установленной методике ",то это не значит что хочу проверяю а хочу нет. Это значит что необходимость определяется типом оборудования. Если в ТП у вас прописан ключ гаечный по ГОСТ 2839 то вы должны открыть ГОСТ 2838,прочитать раздел "3. Методика испытаний" и в соответствии с установленным вами графиком эти самые испытания по этой самой методике проводить.

43 минуты назад, Sergei Александрович сказал:

На каком основании МО РФ назначит проверку ТТ?

МО её не назначит. МО потребует чтобы её назначили вы. На основании ФЗ "о Гособоронзаказе",ГОСТов.

43 минуты назад, Sergei Александрович сказал:

Аудит оперирует только в поле проверки соблюдения действующих стандартов предприятия. 

А вы хоть раз при аудите присутствовали? Уверен что нет...

43 минуты назад, Sergei Александрович сказал:

Вы видели такие акты на импортные станки?

Их есть у меня:

1 час назад, MrRicco сказал:

Или имеется договор со сторонней организацией на обслуживание вашего оборудования,утверждённый вами график и акты выполненных работ.

 

43 минуты назад, Sergei Александрович сказал:

Работаем до сбоя и точка.

А потом врываешься ты такой в кабинет Шойгу открыв дверь "с ноги" и он с испугу пишет приказ о переносе сроков принятия на вооружение изделия в связи с ожиданием поставки вышедшей из строя детали для твоего оборудования,и все "под козырёк" такие...ага...

 

Изменено пользователем MrRicco

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
26 минут назад, MrRicco сказал:

Ну это опять таки же не умение/не желание читать нормативную документацию.

Если в ГОСТе написано "Технологическое оборудование,при необходимости,следует проверять на технологическую точность в соответствии с планом графиком по установленной методике ",то это не значит что хочу проверяю а хочу нет. Это значит что необходимость определяется типом оборудования. Если в ТП у вас прописан ключ гаечный по ГОСТ 2839 то вы должны открыть ГОСТ 2838,прочитать раздел "3. Методика испытаний" и в соответствии с установленным вами графиком эти самые испытания по этой самой методике проводить.

Уважаемый Константин, Вы слега хамите. Не очень понимаю, правда, на каком основании. Гаечный ключ- это не оборудование в понимании, к примеру, РД, приведённого выше. Оборудование - это СПИД. 

Если мы с Вами пишем липовые бумаги, то может быть всё же стоит разобраться? Может быть их вовсе не нужно плодить?

31 минуту назад, MrRicco сказал:

Я так понимаю вас не устраивает сама необходимость выполнять работу за которую вам платит ваш работодатель,ну так есть два простых решения:

1. Выкупаете ваше предприятие,посылаете ПЗ во всем известном направлении.

2. Идёте в отдел кадров,пишите заявление "по собственному".

В такого рода советах я, поверьте, не нуждаюсь. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Попробую втиснутся в вашу беседу. На нашем предприятии отдел главного технолога определяет сроки (раз в год) и параметры для оценки на ТТ исходя из паспорта станка и точностю изготовления. Это необходимо для исключения возможности сбоя оборудования. Проверка производится без нагрузки согласно паспорту станка, так как нагрузка может быть разной и при сильной нагрузке даже точный станок не выдаст годную деталь. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 минут назад, Sergei Александрович сказал:

Уважаемый Константин, Вы слега хамите. Не очень понимаю, правда, на каком основании

Вы захотели совет "спеца". Вам его дали. Но вы зачем то пытаетесь доказать какой вы "вумный" и какие тупые все остальные. Ну расскажите это при следующем аудите или ВП,я посмотрю как далеко вы полетите.

 

13 минут назад, Sergei Александрович сказал:

Может быть их вовсе не нужно плодить?

Мне не понятно одно,почему вам непонятна казалось бы такая простая вещь. Если ПЗ,в лице ВП,аудиторов или просто Михал Михалыча,захочет чтобы ваши токаря носили синие трусы а фрезеровщики зелёные,то так и будет. Не верите мне - подойдите к своему ГД,он вам подтвердит.

16 минут назад, Sergei Александрович сказал:

Гаечный ключ- это не оборудование в понимании, к примеру, РД, приведённого выше.

Да что вы говорите,а в каком разделе ТК он сидит,напомните пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
23 минуты назад, Sergei Александрович сказал:

Если мы с Вами пишем липовые бумаги, то может быть всё же стоит разобраться?

У вас в СТП описана процедура проведения проверок, почему вдруг бумаги стали липовые?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 минут назад, GeReT сказал:

Проверка производится без нагрузки согласно паспорту станка, так как нагрузка может быть разной и при сильной нагрузке даже точный станок не выдаст годную деталь. 

И это не будет проверкой на технологическую точность, т.к. оная подразумевает проверку комплекса и его способность выдавать готовую деталь как раз под нагрузкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
1 час назад, GeReT сказал:

Проверка производится без нагрузки согласно паспорту станка,

Выше уже говорил про это. Это является только частью проверки на ТТ. Без нагрузки эта проверка не полная. Если направляющие осей, например, установлены как положено, но закреплены плохо, то это будет давать сбои в работе и такой станок не может признаваться годным для изготовления деталей соответствующей точности. Кратко - станок проверку на ТТ провалил. При обеспечении геометрической точности.

Изменено пользователем bull

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, bull сказал:

Это является только частью проверки на ТТ.

А по моему, это вообще не имеет отношения к ТТ. Частью проверки станка на геом. точность - да, является, но какой смысл в проверке части комплекса не в условиях комплекса?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

desti, я согласен с тем, что такую проверку можно и не делать, смысла в ней мало. Но частью проверки является всё же. Кому-то может быть важна информация о состоянии отдельных частей оборудования. К тому же это может быть прописано в регламенте отдельной строкой. В реальности прибегают только тогда, когда есть проблемы и надо узнать где именно, это да. Хотя в реальности в большинстве мест вообще конечно проверять начинают только когда уже бракованные детали пошли.:classic_smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
31 минуту назад, desti сказал:

А по моему, это вообще не имеет отношения к ТТ. Частью проверки станка на геом. точность - да, является, но какой смысл в проверке части комплекса не в условиях комплекса?

Да, Алексей, Вы совершенно правы. Но именно эту процедуру и пытаются выдать за проверку ТТ. Некий фрагмент проверки на ГТ, с методом, изложенным в РЭ станка или в ГОСТ 22267! В чём смысл? Булат тоже совершенно прав. В чём смысл проверки станка, а не СПИДа, о котором говорит мой стандарт и РД? Как это может повлиять на выпуск готовой продукции? Если каждая деталь принимается ОТК индивидуально, то разве это не комплексная по сути проверка технологической точности?

 

1 час назад, desti сказал:

У вас в СТП описана процедура проведения проверок, почему вдруг бумаги стали липовые?

Братцы! Стандарт ведь кто-то написал! Мои скромные попытки всего-навсего определить причину появления его у меня и коллег. Я ежегодно дорабатываю касающиеся моей службы стандарты и согласовываю их. Что мешает избавиться от этого "балласта"?

Стандарт говорит о процессе, но не о методике. Причём начинает он за здравие, а кончает за упокой. Т.е. декларирует необходимость проверки СПИДа, а отсылает к ГОСТу, в котором ни про СПИД, ни про ТТ нет ни слова! Делать убогие проверки смысла никакого нет. Поэтому и плодим мы липу.

Изменено пользователем Sergei Александрович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.