Перейти к публикации
Nerjaveich

Обеспечить соосность отверстий

Рекомендованные сообщения

Доброго времени, уважаемые форумчане!

Перепробовав и передумав всё что имелось в наличии и опыте, решил обратиться к Вашему опыту.

Суть проблемы вот в чём: Делаем такие детали (часть пневматической системы давление около 1,5атм.) деталь представляет из себя газовый коллектор с регуляторами расхода. Регуляторы обеспечивают точный расход от 0 до 20л. Проблема возникает в соосности отверстий (чертёж вложил).

Раньше делали своими силами на 675м и ИЖе с планшайбой, получалось, но долго. отдали на сторону, сначала всё было хорошо, потом стало плохо. Вернулись к собственному производству на 4х координатном фрезере с чпу, получается через раз. Соосность необходима для штока, который перекрывает подачу воздуха и регулирует расход. Если чут-чуть не соосно - герметичность не обеспечить.

Подскажите, пожалуйста, может кто сталкивался с подобным- чем и на чём можно обеспечить 100% повторяемость соосности отверстий? Желательно стандартным инструментом. Что есть в мастерской: ИЖ-250, 675, сверлильный Корвет, 2Н112, ЧПУ RH-200 с 4й координатой (+-0.02 попадает).

 

IMG_1440.JPG

IMG_1441.JPG

IMG_1442.JPG

IMG_1443.JPG

черт.jpg

Материал Д16АТ, шток 12Х18Н10Т.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Сверлить через специально изготовленный кондуктор - стальной, закалённый. Он воспрепятствует отжиму свёрл в сторону.

2. Сверлить на как можно больших оборотах (лишь бы сверло выдержало, не сгорела, да и СОЖ обязательно) и как можно меньших подачах - это уменьшит увод сверла от оси.

3. Сверлить предварительно, а потом растачивать импортным резцом типа MTR.

 

MTR-2R0-15-MTR-3R0-2-Small-bore-cutter-boring-cutter-inner-hole-cutter-inner-groove.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Через кондуктор и на больших оборотах? Для дюрали и на таких глубинах он не нужен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, Геннадий Евгеньевич Г. сказал:

А не в нарезке резьб несоосно проблема

В них и есть. Проблемы 1) возможный увод сверла при высверливании отв Ф5.5 2) Погрешность при рассверливании Ф под резьбу 3) Сама резьба (заход метчиков) + накопленная. + ко всему на штоке резьба (вкручивается) штоки проверяем в центрах, они ровные. После чего поджимается прокладкой и гайкой по М14. Иногда шток без гайки вкручивается без просветов, а после поджима смещается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Nerjaveich сказал:

Сама резьба (заход метчиков) + накопленная.

Нарезать не вручную(а как у вас?) В станке максимально коротким метчиком.

 

14 минут назад, Nerjaveich сказал:

штоки проверяем в центрах

Опять если вручную нарезка резьбы.Если резцом то и проверять не надо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Геннадий Евгеньевич Г. сказал:

Если резцом то и проверять не надо

На штоках нарезаем плашкой, закреплённой через оправку в ЗБ. Было подозрение на кривизну, но нет. Там всё ОК.

 

15 часов назад, Геннадий Евгеньевич Г. сказал:

Нарезать не вручную

Пробовали и в ручную и на станке (резьбонарезного нет) в ручную опуская и вращая пиноль. Геморрой тот-ещё. На ИЖе в планшайбе получается намного лучше, но очень долго выставлять заготовку, деталь золотая получается. Из-за погрешности установки повторяемость хромает.

16 часов назад, Эзоп сказал:

Сверлить через специально изготовленный кондуктор

Сейчас как-раз прорабатываю этот вопрос. Кондуктор со сменными втулками. Упирается в проблему, если М14 нарезана криво - через втулку ещё кривее нарежется М8.

 

16 часов назад, Эзоп сказал:

Сверлить на как можно больших оборотах

Режимы подобраны правильно. 

 

16 часов назад, Эзоп сказал:

Сверлить предварительно, а потом растачивать импортным резцом типа MTR.

Получается хорошо, но очень долго и соответственно дорого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Nerjaveich сказал:

Было подозрение на кривизну, но нет. Там всё ОК

А как проверили?Хоть плашка хоть метчик при заходе всё равно смещаются от оси даже с приспособами.Так как режущие кромки инструмента не одновременно врезаются в материал а по очереди

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Геннадий Евгеньевич Г. сказал:

А как проверили

Резьбу проверить не так просто, но "грубо" можно. В тех-же центрах переставляя индикатор по вершинам. Там 100% проблема с деталью на фото. Не технологичная штуковина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Nerjaveich сказал:

Не технологичная штуковина.

Где-то в барахолке видел "хитрый"метчик,ЕМНИП М8-12...,т.е. нарезается

сразу две резьбы...Еще озадачился,зачем такое чудо?

А это Ваш случай...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, VASJ сказал:

сразу две резьбы

То-же в первую очередь подумал про подобный инструмент, НО! Шаг резьбы разный...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Nerjaveich сказал:

...НО! Шаг резьбы разный...

Ступил,пардон...

Изменено пользователем VASJ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15.05.2019 в 15:57, Nerjaveich сказал:

Вернулись к собственному производству на 4х координатном фрезере с чпу, получается через раз.

Посмотрел чертёжик. Глубина не столь уж и большая, да и дюраль - для исправного станка с ЧПУ эт не работа, а баловство. По видимому всё дело в станке.

Вангую:

либо износ ШВП, тогда можно попробовать крепить деталь в другом углу рабочего стола, чтобы попадала рабочая зона на не столь убитый участок винта (правда если там и шарики уже кубические, то не поможет);

либо убиты подшипники в шпинделе;

либо размолочено посадочное место под оправку фрезы/метчика и при каждой смене фреза вставляется не одинаково.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Эзоп сказал:

По видимому всё дело в станке.

Станку год от роду, он на гарантии. Там проблема в другом, 1) Нет магазина инструментов (т.е. при смене инструмента 0 выставляется в ручную) 2)Нет возможности прямого нарезания резьб, а это увеличивает кол-во установов, соответственно снижая точность и повторяемость.

19 минут назад, Эзоп сказал:

Глубина не столь уж и большая, да и дюраль

Когда мне поручили заняться этой проблемой я тоже подумал было "Ха! Детский сад". а теперь чуть не волосы рву на себе второй месяц))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Nerjaveich сказал:

2)Нет возможности прямого нарезания резьб,

Прямое нарезание - "жесткое" нарезание резьбы?

А применение компенсационного патрона при нарезании резьб?

"при смене инструмента 0 выставляется в ручную" - имеется ввиду вылет от торца шпинделя?

Изменено пользователем sanchez
добавил

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, sanchez сказал:

имеется ввиду вылет от торца шпинделя

Не только. В данный момент эту деталь получаем из кругляка в 4ой координате. 0 на заготовку ставиться по верхней точке кругляка, после снятия материала этого 0 уже нет, сменив инструмент 0 по высоте и 0 по углу заготовки вручную. Само собой потом только 0 по высоте.

 

4 минуты назад, sanchez сказал:

Прямое нарезание - "жесткое" нарезание резьбы

Да

 

4 минуты назад, sanchez сказал:

А применение компенсационного патрона при нарезании резьб

Пока не найден маленький патрон. Расстояние от центра 4ой до верхней точки Z не большое совсем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Nerjaveich сказал:

0 на заготовку ставиться по верхней точке кругляка, после снятия материала этого 0 уже нет, сменив инструмент 0 по высоте и 0 по углу заготовки вручную. Само собой потом только 0 по высоте.

Тип ЧПУ не содержит таблиц для инструментов и положения рабочих плоскостей?

 

Расстояние от центра 4ой до верхней точки Z не большое совсем. - резьбофрезерование! Глубина резьбы не большая, 2 оборота резьбофрезы!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я так понял в отверстия вворачиваются еще части изделия и уже отверстия в этих частях должны быть соосными

а если вывернуть и снова завернуть соосность не сбивается?

 

по мне так резьба не самое удачное решение для соблюдения точного позиционирования

я считаю что надо изменить немного конструкцию добавить элементы по которым будет позиционироваться, а резьбу использовать как крепеж.

 

ну тоесть конус какойнибудь 1:300 и тянуть пока не встанет ровно

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, alexhott сказал:

я считаю что надо изменить немного конструкцию

Я тоже так считаю. Этим в данный момент и занимаюсь. Переделать конструкцию под непрямодействующий привод. Но даже если всё получится, отказаться от этих деталей невозможно. Иногда приходят приборы на ремонт и надо менять этот узел.

14 минут назад, sanchez сказал:

резьбофрезерование

Идея хорошая, но смущает фрезерование М8х0.75

 

15 минут назад, sanchez сказал:

Тип ЧПУ не содержит таблиц для инструментов и положения рабочих плоскостей?

Да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Nerjaveich сказал:

Идея хорошая, но смущает фрезерование М8х0.75

 А что смущает, глубина отверстия под резьбу 6 мм, глубина резьбы 5,5 мм, для резьбофрезы необходимо 0,5 от шага резьбы на заход, так рекомендуется (возможно получится вложится в 0,25 шага).

Тип ЧПУ поддерживает динамическое изменение "офссетоф" (функция G10 Fanuc)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, sanchez сказал:

функция G10 Fanuc

Именно G10 не пробовал, на фанук по управлению не похожа совсем, больше на сименс. Производитель дал минимум документации на стойку. Управляется отечественным Clever CNC.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

центрирование по резьбе- вся причина..хоть какой то центрируюший поясок надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Nerjaveich сказал:

Производитель дал минимум документации на стойку

Уточните у производителя как программно изменять "офсетты" это позволить прописать их в программе, а не вводить в ручную.

 * У большинства производителей ЧПУ такая функция заложена как командами так и макропеременными.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, sanchez сказал:

Уточните у производителя как программно изменять "офсетты"

Дельный совет. Обязательно воспользуюсь. Спасибо!

1 час назад, Z ANDREY сказал:

центрирование по резьбе- вся причина

Согласен, смущает попадание в 8 из 10.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Nerjaveich сказал:

Нет магазина инструментов (т.е. при смене инструмента 0 выставляется в ручную)

Но разве инструменты не в стандартных конусных переходниках крепятся? Определить для каждого инструмента привязку к системе отсчёта станка при наладке и дальше всё должно автоматически отрабатываться, даже при смене конусов с инструментами вручную(только очерёдность смены не перепутать). Если на станке нет таблицы корректоров, то какое ж это ЧПУ? Это ж самый базовый смысл программного управления, заложенный изначально.

 

BT-Din69871-Collet-Chuck-Tool-Holder-Ada.

Изменено пользователем Эзоп

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×