Перейти к содержанию
piterlik

Соосное сверление

Рекомендуемые сообщения

Добрый день! Уважаемые специалисты, помогите,пожалуйста, советом по следующей задаче. Есть 4 пластины толщиной по 32 мм, расположенные вертикально и параллельно друг другу. Расстояние между пластинами - 70 мм. Все пластины соединены вместе горизонтальными листами посредством сварки, то есть конструкция типа коробки. Эта коробка находится в составе общей сварной конструкции весом около 8-ми тонн и габаритами 4000Х 8000 мм, то есть на станок не поставить. Задача: просверлить в этом наборе пластин сквозное соосное  отверстие диаметром 85 мм за один проход. Какие технологии могу решить этот вопрос? Какое оборудование ( переносное) существует для такой задачи. Буду признателен всем, кто откликнется.  Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Какие требования по точности?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В одном кино видел, как чувак специальным световым мечом в толстом металле круглые отверстия делал. Может на алиэкспрессе такие продаются.
Ну а если серьёзно, то сверлильным станком на магнитной подошве в подобных конструкциях сверлят. Но у них диаметры сверления и глубина хода сильно меньше требуемых.
1.Есть вариант с мобильным расточным. Но его надо найти. +это долго и дорого.
2. Вырезать отверстия " как получится". Отдельно сделать с точными отверстиями вкладыши. Подогнать вкладыши к отверстиям и вварить на оправке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да магнитный сверлильный станок и удлинители с направляющей и кондукторное кольцо Ф85 . Первую перегородку просверлили сверлом 85, зацентровали вторую перегородку по диаметру выталкивателя, сверло на удлинитель, кондуктор на сверло, воткнули выталкиватель в отверстие и закрепили кондуктор на перегородке. После всверливания можно снять кондуктор. В третьей перегородке сверлить с направляющей во второй перегородке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

чем только народ не занимается...- поставить пушку, бронебойный снаряд и прострелить ее нафиг....:classic_smile:

бредовую идею подкину...

натыкался вот на такие передвижные ремонтные машины https://sirmeccanica.com/multimedia - вполне может быть есть и иные производители таких машин...а может и у этих есть что-то, что можно приспособить под вашу задачу...

https://sirmeccanica.com/product/ws1-plus 

image.pngimage.pngimage.pngimage.pngimage.pngimage.png

но вот боюсь что цена вопроса ... выпадет за рамки интереса...

городить самим...тоже возможно...привод, направляющие для сверла...сверлить и далее сверло заменить на расточную борштангу и еще раз пройти отверстия - если есть кулибины...то что-то смогут собрать...

на счет на станок поставить 8 тонн...в принципе реально...но надо найти такой станок по ближе к Вам... типа таких http://www.izts.ru/products/h-machines/ ...но где-то еще по крупнее видел... на них танк за один установ можно сфрезеровать :classic_smile:

 

Изменено пользователем цти

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

вот еще...мультифункциональные передвижные портативные - про них в Ютубе мультиков много (portable multifunction machine tools) - можно и в Google подобные приспособы поискать

https://www.elsasrl.com/ru/prodotti/ 

https://www.miragemachines.com/ 

https://www.yorkmachine.com/products/12-36-boring-bar

https://www.ec21.com/product-details/Portable-Multifunction-Machine-Tools--10445962.html

http://www.ferret.com.au/c/Precision-Metal-Group/FMax-Portable-Multifunction-Facing-Lathe-and-Milling-Machine-from-Precision-Metal-Group-p100308

т.е по сути имея подобную машину надо просверлить...в принципе не сильно важно как...дыра нужна (хотя конечно чем точнее, тем лучше...меньше будет наследственная погрешность)

а далее эти портативные машины позволяют вести расточку борштангами...выправить направление можно...

хотя автор не написал какая соосность, точность....не видим что за деталь

так что,.... какой вопрос...примерно такой и ответ...пальцем в небо...:vava:

 

Изменено пользователем цти

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Учитывая ценник сверла (нормального) на 85мм, которым можно просверлить 32мм сталь толщины :mega_shok: и это - без стоимости оборудования, куда это сверло поставить, плюс - разовость работы, мне видится технология немножко не так, как пишут выше:

-Берем большую болгарку.

-Отрезаем "коробочку".

-Делаем новые пластины, несем просверлить.

-Крепим на оправке, чтоб соосно.

-Привариваем на место.

 

Получится быстрее, дешевле, проще.

Изменено пользователем break

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

не обязательно сверлить сразу 85 мм....сделайте 63 мм...или 50 мм...и далее растачиваем...

а сверло...посмотрите технологию глубокого сверления...в принципе коронка и труба...ну типа как в земле дырки бурят...

а болгагкой железяку в 8 тон разбирать...а потом опять собирать...после сварки ее и повести может...ее в заневоленом виде надо термообрабатывать...но это же 8 тонн...куда ее сунешь...

а там кто его знает...какая там точность нужна...

может и Ваша идея хороша...видеть бы что там за "коробочка в 8 тонн"...

а типа таких портативных машин...может их кто в аренду сдает...надо связываться с торгашами этих машин...а может у кого по близости что-то подобное на предприятии есть...

Изменено пользователем цти

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Корончатое сверло Ф85 можно арендовать вместе со станком, если есть под рукой таковое, сожрёт 32 мм. при хорошей подаче СОЖ за 30 секунд. Если ход суппорта позволит хоть немного всверлиться во вторую перегородку задача сильно упроститься.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
12 минут назад, цти сказал:

посмотрите технологию глубокого сверления...в принципе коронка

ну понятно, что коронка.

Но есть коронки на 85, которые стоят 10 баксов и просверлить ей можно лист тройку, и есть кольцевые фрезы, которые стоят 300 и больше.

И магнитную сверлилку арендовать - не вопрос. Сверлышко в аренду мне кажется утопией, надо покупать. И к нему делать удлинитель...

 

Да, и ТС хоть бы эскизик той коробочки набросал.

Может там все просто, а может сверлилку и всунуть некуда.

Изменено пользователем break

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сверло может и не дадут в аренду со сверлилкой, это да. Но альтернативы корончатому сверлу и магнитной сверлилке всё-равно нет, да и задача вполне оправдывает стоимость сверла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вообще не проблема. 

Дрель типа такой- https://www.bds-machines.com/magnetic-drilling-machines/mab-845/

Фреза типа такой- https://www.bds-machines.com/annular-cutters/carbideseries/

И набрать удлинителей нужное кол-во

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

тут тоже можно сильно не заморачиваться на счет коронки...

согласен...нормальная коронка хорошо стоит...да и нафиг она нужна на одну деталь...

image.pngimage.png

 

типа коронки из трубы сделать можно...пластин напаять по торцу отрезных...и типа кольцевое сверло получится, на противоположном конце резьбу...накручивай эту хрень на удлинитель...и ковыряйте дырочку...(ну или цельную трубу использовать)...

можно даже ...это из бредового...типа резца канавочного торцевого...типа балерины сделать...но это мне совсем бредовой идей кажется

но весь кайф сверлить за один ход...а не накручивать удлинителей при переходе от перегородки к перегородке...точность сильно упадет... - а для такого сверления за один заход, длинное сверло и специальная машина нужна...с возможностью какой-то автоподачи...или большого рабочего хода

а если точность нужна хорошая...боюсь без расточной борштанги такая методика не прокатит....

т.е надо оставить припуск на расточку, с 2-х сторон детали направляющие вывесить...и растачивать...

но чем все это городить...проще этих торгашей спросить...может они уже чего подобное по близости продавали...и там есть и привод и разные аксессуары по крепежу и по направляшкам...

Изменено пользователем цти

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Есть сверлилки по бетону, приколхозить к ней коронку по металлу и сверлить. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

было дело...строительный бур от перфоратора перетачивали под сверло по металлу...(причем длинный был бур...почти полметра сверлили в железяке под 40HRC)

при желании дырку (не отверстие а дырку...поскольку точности особо нет) просверлить можно...но пластина у них быстро садится...перетачивать надо по ходу...

Изменено пользователем цти

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, piterlik сказал:

Есть 4 пластины толщиной по 32 мм

 

3 часа назад, piterlik сказал:

Расстояние между пластинами - 70 мм.

Т.е. ТС надо 340мм хода сверла. Есть такие магнитные сверлилки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

деталь на один тепловоз, магнитную сверлилку на другой...между ними направляшки...и рабочий ход будет...пока рельсы или труба не кончится...:classic_smile:......:vava:

смех смехом...но вариант...

Изменено пользователем цти

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
6 минут назад, break сказал:

Т.е. ТС надо 340мм хода сверла. Есть такие магнитные сверлилки?

Просверлил 150мм, накрутил удлинитель, продолжил. 

Судя по размеру детали сверлят в ней не на последние деньги, так что "бомж вариант" предлагать не вижу смысла. 

Изменено пользователем APJ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Видел документальное кино, как американцы авианосцы строят. Там ребята переносной дрелью примерно такие отверстия сверлили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
Цитата

Просверлил 150мм, накрутил удлинитель, продолжил. 

и что так получится соосность...после 3-5 удлинителей куда ось отверстия пойдет...

и кстати, при сверлении глубоких отверстий ружейными сверлами, рекомендуют делать это за один заход...не выводя сверла.., т.к. каждый очередной этап всверливания в заготовку может по чуть но скидывать (уводить) вершину сверла...а на такой длине (4000х8000) увод может стать весьма не маленьким...это ж сколько на 8 метров удлинителей надо

тут надо думать между пластин еще какие-то направляшки встраивать...типа люнетов...

 

Цитата

...как американцы авианосцы строят. Там ребята переносной дрелью примерно такие отверстия сверлили

но это же америкосы...им можно...:classic_smile:...лучше даже дрелью с ручным приводом...а еще ранее я прострелить предлагал...:classic_smile:

и сверло 8 метров...или 4 метра...смотря с какой стороны дырки

Изменено пользователем цти

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 минут назад, цти сказал:

и что так получится соосность...после 3-5 удлинителей куда ось отверстия пойдет...

Огласите допуски на отверстие.

Не должна уйти больше чем на 1-2 мм.

А вообще деталь 4*8 метра в расточной станок засунуть не проблема. Если есть деньги на это "отверстие"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У меня знакомый сверлил створки шлюза канала имени Москвы, прямо на месте. Приспособил обычный станок. Ничего сверхестественного в подобных работах нет, нужно только приспособу соорудить.

Мое предложение: взять гидроцилиндр и обычный сверлильный станок. По возможностям станка засверлиться, потом расточить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
Цитата

...

-Берем большую болгарку.

-Отрезаем "коробочку".

-Делаем новые пластины, несем просверлить.

-Крепим на оправке, чтоб соосно.

-Привариваем на место....

на 8-ми метровой оправке ...при ее вылете 100 длин (если со стороны 4 метров, то вылет 50 длин)...сильно я сомневаюсь, что получится соосно выставить пластины...их надо еще как-то дополнительно заневоливать и выставлять и саму оправку выверять...не провисла ли она...

вопрос чем и на чем они это будут делать...(это на каких-то рельсах нужна измерительная машина...и вопрос какой там доступ внутри коробки...может она закрытая...и не подлезешь...)

 

Цитата

Да магнитный сверлильный станок и удлинители с направляющей и кондукторное кольцо Ф85 . Первую перегородку просверлили сверлом 85, зацентровали вторую перегородку по диаметру выталкивателя, сверло на удлинитель, кондуктор на сверло, воткнули выталкиватель в отверстие и закрепили кондуктор на перегородке. После всверливания можно снять кондуктор. В третьей перегородке сверлить с направляющей во второй перегородке.

идея хорошая...но вешая каждый раз на вновь просверленную перегородку (пластину) очередную кондукторную втулку (еще не известно какая поверхность этой перегородки и как точно получится установить эту кондукторную втулку)...это каждый раз вводить и выводить сверло...не даст такой вариант хорошего направления

 

еще интересный вопрос...

раз им даже просверлить не на чем...то соответственно и померить видимо тоже... - как и чем планируется проверять (контролировать) то отверстие, которое будет получено...???...контрольной оправкой 8 метров...???...фигня получится....

 

пока на уровне бредовой идеи...но...если финансы по этому вопросу в такую сумму впишутся...

сверлильную борштангу хорошо бы вывесить вертикально, т.е деталь надо как-то ставить на боковую сторону...и что-то типа бурильно машины...что дырки в земле ковыряют...

(хотя с хорошими направляшками и горизонтальная ось больших проблем не создаст, сам привод бура не должен уже участвовать в создании направления отверстия...его задача передать крутящий момент и не вихлять со стороны в сторону в процессе сверления под собственным весом и т.д.)

направление сверления - это чисто задача сверла (в данном случае сверла для глубокого сверления, которое должно само себя направлять...как ружейные сверла)

предварительно нужно будет просверлить стенку и возможно 1 перегородку ...это типа пилотное отверстие будет...

а затем уже вывешивать борштангу (бур), на ней должны быть направляющие планки (на входе в деталь тоже приспособа для начального направления инструмента...типа кондуктора...или пары люнетов открывающихся)

image.png

причем направляющие планки есть смысл делать на длине 0,3-0,5 метров...дальше от них смысла нет, скорее больше вреда будет,... голова бура и направляющей частью сама должна задавать направление...а все остальное..это чисто привод этого бура...(желательно конечно что-бы его сильно не колбасило из стороны в сторону)

сам бур может быть по типу трепанирующего сверла (ну или коронки)

image.pngimage.pngimage.png

image.png

после него направляшка

image.png

и сам привод

image.png

возможно как вариант..."труба в трубе"...

т.е. внешняя труба каждый раз подается вперед в просверленное отверстие (труба не вращается)...а внутри этой внешней трубы на подшипниках сидит привод и бур (вращается и сверлит), который несколько выступает режущей частью вперед за внешнюю трубу...

типа такого...только тут резец и не нарисованы подшипники

image.png

Изменено пользователем цти

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сделать отверстия с припуском на обработку, как получиться, взять шток от гидроцилиндра нужной длинны, сделать в нём отверстие под резец, получиться импровизированная борштанга, к детали прикрутить, или приварить на торцы две пластины на которую установлены бронзовые призмы, они прекрасно справяться с ролью подшипников скольжения, если борштангу зажимать между призм и обильно смазывать всё получиться прекрасно. Привод чем угодно, хоть мощной дрелью.

Наши предки прекрасно справлялись без подшипников качения, бронза или бабит плюс масло, и делается напильником с шабером, зазор регулируется поджимом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.