Перейти к публикации
mehanik49

Как запустить 3-хфазную 200гц шлифмашинку в сеть 220в.

Рекомендованные сообщения

Нужна помощь ДОСТАЛИСЬ две новые шлифмашинки ИЭ-2004Б-1У236в. 200гц.1991г выпуска.преобразователей какие нужны днем с огнем не найти сейчас пролистал поиском где только мог ничего полезного о переделке на 220в не нашел.Осталась надежда на металфорум может кто в курсе как перезапустить на 220в.изделие новые и качественные в свое время работал ими.Зарарнее спасибо знатокам и профи в этом деле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

купи частотник и запускай на здоровье. Удачи 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у меня есть частчник 3х220 но не36 в а тог типа никто уже ни выпускает и вообще если бы можно купить я бы и совет не спрашивал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, tolich2 сказал:

купи частотник и запускай на здоровье

Проблема в том, что они на 36в. Соответственно ПЧ нужен с выходным током на 20А. А это уже 11кВт ПЧ на 380в

1 минуту назад, mehanik49 сказал:

у меня есть частчник 3х220

Если выходной ток 20А, то можно настроить на Ваши машинки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, sergeijob сказал:

Проблема в том, что они на 36в. Со

Понизить что , невозможно, неужели из за частоты?  Сомневаюсь , в свое время ламповые усилки лепили на трансах из обычного железа от силовиков, ничего работали, только правильно сосчитать надо было. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, tolich2 сказал:

Понизить что , невозможно, неужели из за частоты?

Вы предлагаете поставить транс после ПЧ, правильно понял?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, mehanik49 сказал:

.преобразователей какие нужны днем с огнем не найти сейчас

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, sergeijob сказал:

 

12 минут назад, tolich2 сказал:

Понизить что , невозможно, неужели из за частоты?

Вы предлагаете поставить транс после ПЧ, правильно понял?

 

правильно,  запитать частотником понижающий транс. Асинхронник это почти тот же транс, даже эквивалентые схемы одинаковы. Другое дело транс на частоту 200 гц не попадалось На 400 Гц промышленные есть, но на 200Гц обмотка не та. Дешевле намотать самостоятельно на обычном железе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, tolich2 сказал:

правильно,  запитать частотником понижающий транс.

Такие ПЧ есть, только с повышающими трансами для запитки высоковольтных моторов. Но скорее всего так просто не получится, на выходе ПЧ ведь не чистая синусоида, а ШИМ сигнал в несколько кГц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Любой   китайский  частотник   позволяет  сделать  из  одной  фазы  220 В  3 фазы   36   вольт .

 Вот  только     ампер  Вам  на  таком  напряжении   нужно   много , отчего  частотник  обойдется   около  10  тыр .

.

Фазы  на  выходе  малость  кривые , ибо  на  входе  только  одна  фаза .

 Посему  понижающий   трехфазный  транс   с  целью  экономии  на  частотнике  будет  работать  плохо .

 Да  и  транс  на  200  Гц   не  найдете .

Вообще , данный  предмет  вещь  в  себе .

 ИсЭксплоатировать  будет  дороже , чем  купить  5  китайских

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Krolik_1 сказал:

Вот  только     ампер  Вам  на  таком  напряжении   нужно   много , отчего  частотник  обойдется   около  10  тыр .

.

Да 10 тысяч это вряд ли.   Частотник нужен на 20 ампер на выходе по току. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Привет всем.Я бы не включал электроинструмент на 36 вольт через частотник по соображениям безопасности.Там нет двойной изоляции , как в теперешнем электроинструменте.Всю безопасность обеспечивал трансформатор , который находился в преобразователе.

Как по мне-такой преобразователь нетрудно спаять самому.Или поискать знакомого радиолюбителя.Ставим транс 220\36 вольт, потом выпрямитель -а дальше преобразователь.Поскольку он на 36 вольт, то легко реализуем на транзисторах, которых сейчас разных видов на большие токи полно и стоят копейки на низкое напряжение.А получить трехфазную последовательность напряжения труда не составляет

Кстати примерно так и был сделан заводской преобразователь из СССР.Только тогда как раз были проблемы с элементной базой...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот вариант с асинхронника и авто генератора 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Технофил сказал:

Кстати примерно так и был сделан заводской преобразователь из СССР.Только тогда как раз были проблемы с элементной базой...

Купил как то пару таких полупроводниковых + десяток моторчиков к ним. Ящики размером со стиральную машину. Там , на сколько я понял, кварцевым генератором задают частоту, потом её делят и на выходе получают не то 200 не то 400 Гц но 380 вольт, а питание потребителей идёт через понижающий трансформатор (тоже сундучёк не маленький). Трансы идут на разное напряжение (у меня на 220)... Где то паспорта лежат - надо найти почитать...

Двухмашинниками тоже пользовался, когда кроме болгарской "болгарки" других не было. Всё искал высокочастотную УШМ - такие тоже существовали... у меня только осевые были... Думал это уже не актуально, но если народ интересуется. то надо собрать всё что осталось и менялку выложить.. может кому пригодиться...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да. и ещё - как правильно отметили двухмашинники были щёточными и бесщеточными. Так вот последние , такие как большой мотор от стиральной машинки с вертикальной осью вращения) вроде однофазными были... Заеду сегодня гляну уточню - в гараже такой  вроде лежал...

Удалось оперативно справочник найти. Это ИЭ 9403. Потребляемая 1,8 кВт отдаваемая 1,2 кВт. Масса 30 кг. Про питание особо не отмечено (только 380/220 50 Гц) , но похоже всё таки 3 фазы...

Изменено пользователем дуст

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, sergeijob сказал:

Такие ПЧ есть, только с повышающими трансами для запитки высоковольтных моторов. Но скорее всего так просто не получится, на выходе ПЧ ведь не чистая синусоида, а ШИМ сигнал в несколько кГц.

понятно,  что высоковольные пч это трудности схемотехнии. Но коль пч работает с повышающими трансами, то почему бы им не работать с понижающими. Кроме того, еще раз повторюсь, асинхронник это тот же условно трансформатор с немного другим принципом работы. Та же первичка, тот же ток холостого хода в виде вращающегося магнитного поля, вторичка в виде короткозамкнутого ротора. Кстати сказать, вы где нибудь видели чтобы в технических условиях на асинхронники прописывали возможность их работы на частотах шим, на пониженных и повышенных частотах. Конечно что то и где то на какие то моторы это есть, так же как есть военная приемка , которая работает по принципу шаг влево, вправо считается попытка к бегству. Но , как говорят, на халяву и уксус сладкий, посмотрим что придумает  ТС

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну , вырисовываются два варианта

1 вариант: транс трехфазный 220/36 сразу после ПЧ и система должна работать, 200 гц. не так уж далеко ушли от 50.

2 вариант : темка тут в форуме есть про самодельные ПЧ и этот самодельный ПЧ воткнуть после транса на три фазы 36 вольт и тоже, я думаю, должна работать после соответствующих переделок.

Но без транса ну никак не обойтись.

И крайний момент, искать родной преобразователь, может у кого валяется и не сдали в металлолом. И темка была на форуме по этому вопросу, выяснить бы как решили вопрос.

Изменено пользователем Pavel47

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, Pavel47 сказал:

1 вариант: транс трехфазный 220/36 сразу после ПЧ и система должна работать, 200 гц. не так уж далеко ушли от 50.

Ушли очень далеко .

При включении будет потреблять ток в  10  раз  больше  номинального   и  сгорит  за  минуту .

И  вертется  будет  в  8  раз медленнее

31 минуту назад, Pavel47 сказал:

Ну , вырисовываются два варианта

Из дрелей  этого   делали франкенштейны , использовали качественный  родной   редуктор , к  которому  колхохили  китайский  мотор

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, mehanik49 сказал:

Нужна помощь ДОСТАЛИСЬ две новые шлифмашинки ИЭ-2004Б-1У236в. 200гц.1991г выпуска

 

1 час назад, Pavel47 сказал:

вырисовываются два варианта

И третий вариант: положить на полку(до лучших времён) или поменять на что-то другое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Krolik_1 сказал:

При включении будет потреблять ток в  10  раз  больше  номинального   и  сгорит  за  минуту .

Ну во откуда вы это взяли, что за страшные фантазмы?

Работать то надо на 200 гц. и транс должен потянуть эту частоту. Или вы имели в виду 50 гц? Тогда зачем ПЧ?

Изменено пользователем Pavel47

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Берёте 3 трансформатора обычных на 50Гц 220->36 способных протянуть по вторичной обмотке нужный инструменту ток, цепляете первички к частотнику, а вторички к инструменту, выставляете 200Гц на частотнике и будет счастье.

Трансформатор на 50Гц будет работать на 200Гц, будут потери на железе, но не кричтичные, а коэффицент трансформации от частоты не зависит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Tardis сказал:

Трансформатор на 50Гц будет работать на 200Гц,

А ничего, что количество витков на вольт другое должно быть? Причём меньше почти в 4 раза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 минут назад, Pavel47 сказал:

Ну во откуда вы это взяли, что за страшные фантазмы?

Работать то надо на 200 гц. и транс должен потянуть эту частоту. Или вы имели в виду 50

видать Krolik_1 чего то попутал, только и всего. 

. Если взять 50Гц транс и подключить его на 200Гц, то  из за увеличенной частоты в 4 раза, во столько же  упадет и  ток намагничивания. И как следствие , недомагниченный транс  не сможет обеспечить нужную мощность. А вот если мы этот транс перемотаем, снизим число витков, то на этом железе и частоте 200 Гц получим все преимущества. Будет ли 50 Гц железо работать на 200Гц.  На этом форуме много писалось про асинхронники которые не раз разгоняли повышенной частотой , и вполне успешно. Не думаю , что там железо много лучше трансформаторного, да и в ламповых усилителях  низких частот трансформаторное железо вполне работало. 

Изменено пользователем tolich2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, mehanik49 сказал:

у меня есть частчник 3х220 но не36 в

если ваш частотник даёт 200 Гц, то вам надо мотать 3-х фазный транс на 200 Гц 36 В и пробовать подключать "болгарку"...

другой вариант предложил Вадим666, это автомобильный 3-х фазный генератор на 24 В(трактора, грузовики,автобусы) крутить обычным асинхронником...генераторы эти легко дают токи 40 и более ампер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, jjjjj сказал:

если ваш частотник даёт 200 Гц, то вам надо мотать 3-х фазный транс на 200 Гц 36 В и пробовать подключать "болгарку"..

Ну транс мотать не обязательно , особенно трехфазный ) . Блок питания  " 36 вольт  , ампер - сколько нужно ( вот тут можно и транс пристроить , если  валяется без дела , однофазный ) . Но импульсный блок  практичнее и дешевле .Находим в частотнике  цепь питания силовых IGBT -  режем ее и подаем   36 в . На выходе 36 вольт  , и частота регулируется . 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×