Перейти к содержанию
shelest

Проточный водонагреватель, электричество и безопасность.

Рекомендуемые сообщения

Поставил я на даче проточный водонагреватель. Заводского Atmor на 5кВт не хватило. Сделал второй из профильной трубы и двух тэнов Ariston от бойлеров c регулируемым термостатом (откуда-то они у меня были). Поставил его следом за Atmor, от которого протянул управляющий кабель на реле SSR, ну чтобы второй включался только если включен первый и достаточный напор воды в системе. Пришлось подключить их на разные фазы, так как на одной фазе проседало с огромным перекосом. Ну и собственно возникло несколько вопросов по безопасности.

И так автоматы стоят по 25А на каждый из приборов. В качестве заземления используется нулевой кабель (счетчик имеет свое заземление в виде закопанного треугольника из полосы, все как положено по ТУ). Заземляется непосредственно емкость, где вода соприкасается с тэнами. Правильно ли использовать ноль? Нужно ли занулять сам летний душ?

Второй вопрос, предположим во время водных процедур тэн коротнет на корпус. Что произойдет? Полагаю начнет расти ток и автомат выключится рано или поздно. Интересует что будет с человеком принимающим в это время душ? Тут хотелось бы развернутого ответа.

Конечно нужно ставить УЗО, пока его нет. На данный момент хочу убедится что и без него все сделал правильно. В будущем конечно планирую поставить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
14 минут назад, shelest сказал:

В качестве заземления используется нулевой кабель

С этого места поподробнее. Заземление - подключение нетоконесущих частей електроустановок отдельным проводом к заземлителю. Нельзя заземляться от силового ноля! Подключение нетоконечущих металлических частей к глухозаземленной нейтрали называется занулением. Назначение заземление - уменьшить вероятность смертельного исхода при пробое силовой цепи на корпус; зануление - срабатывание автомата защиты при таком пробое.

17 минут назад, shelest сказал:

Конечно нужно ставить УЗО, пока его нет.

Коллега, Ваша жизнь и здоровье стоят 10 долларов. УЗО есть в любом хозмаге под заказ и в наличии.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
16 минут назад, shelest сказал:

Заводского Atmor на 5кВт не хватило

Почему не поставили сразу трех-фазный?

 

19 минут назад, shelest сказал:

В качестве заземления используется нулевой кабель (счетчик имеет свое заземление ).

Я так понимаю ,к щиту в котором стоит счетчик. (или я не правильно понял,тогда зачем счетчику заземление.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
26 минут назад, shelest сказал:

Заземляется непосредственно емкость, где вода соприкасается с тэнами. Правильно ли использовать ноль? 

Категорически неправильно, вместо нуля там может оказаться фаза, и заземление может не помочь - проводимость грунта относительна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
32 минуты назад, shelest сказал:

Правильно ли использовать ноль? Нужно ли занулять сам летний душ?

Не, никаких нулей, между нулем и землей часто тоже бывает потенциал, у меня например частенько 50В бывает. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, idled сказал:

Не, никаких нулей, между нулем и землей часто тоже бывает потенциал, у меня например частенько 50В бывает.

Как 50В повлияют на человека?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, pchel сказал:

Категорически неправильно, вместо нуля там может оказаться фаза, и заземление может не помочь - проводимость грунта относительна. 

Не может, если кто-нибудь преднамеренно не поменяет провода в щитке счетчика. Здесь речь идет не о розетке.

2 часа назад, Вадим666 сказал:

Почему не поставили сразу трех-фазный? 

Что было.

2 часа назад, Вадим666 сказал:

Я так понимаю ,к щиту в котором стоит счетчик. (или я не правильно понял,тогда зачем счетчику заземление.) 

Ноль на корпус щитка счетчика, от туда в землю.

 

2 часа назад, SUP-2101 сказал:

Заземление - подключение нетоконесущих частей електроустановок отдельным проводом к заземлителю.

можно по подробней о этом заземлителе, у нас такого нет ))

 

2 часа назад, SUP-2101 сказал:

УЗО есть в любом хозмаге

Кстати может, думал нужно в город ехать, нужно прошерстить близлежащие маги...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 минут назад, Вадим666 сказал:

Как 50В повлияют на человека?

В данном случае - убьют насмерть.

8 минут назад, shelest сказал:

можно по подробней о этом заземлителе, у нас такого нет ))

В гугле полно информации.

http://expertelektrik.ru/poshagovaya-instrukciya-kak-zazemlit-vodonagrevatel.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, SUP-2101 сказал:
19 минут назад, Вадим666 сказал:

Как 50В повлияют на человека?

В данном случае - убьют насмерть.

Я имел в виду,когда есть ноль, и заземление. (я думаю Вы поспешили с ответом)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
15 минут назад, shelest сказал:

Не может, если кто-нибудь преднамеренно не поменяет провода в щитке счетчика. Здесь речь идет не о розетке.

А я и не о розетке, смотрите шире. Например, на воздушной линии фаза может упасть и привариться к нулю, ноль от подстанции отвалится, и в ноле появится чистая фаза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
23 минуты назад, pchel сказал:

на воздушной линии фаза может упасть и привариться к нулю, ноль от подстанции отвалится, и в ноле появится чистая фаза.

Это не выдумка. У меня так было на работе. Ток в наш контур заземления шел 22Ампера. На електрошкафу напряжение до 100 вольт было - на воздушной линии оторвало фазный провод и он лег на нулевой. А на подстанции естественно автоматика загрублена была настолько, что даже не подумала срабатывать (предохранитель 250А). Впервые тогда увидел електросчетчик вращающийся со скоростью вентилятора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, pchel сказал:

смотрите шире

что-то телевизор задымился, пойду помоюсь... случай редкий, но если хочется перестраховаться нужно Реле контроля фаз с контролем нуля. Ситуация к теме не относится.
 

2 часа назад, SUP-2101 сказал:

Я не понял, наличие отдельного провода заземления это какая-то магия?

Ну нету у АВВГ 4х16 пятого провода )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 минут назад, shelest сказал:

Ну нету у АВВГ 4х16 пятого провода )))

В ваших интересах, чтобы заземление было сделано грамотно. +УЗО не помешает.

11 минут назад, shelest сказал:

Я не понял, наличие отдельного провода заземления это какая-то магия?

Нет, обычная электротехника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, SUP-2101 сказал:

Нет, обычная электротехника. 

тогда в чем разница. если ноль все равно заземлен у щитка счетчика. зачем еще один провод?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А в том, что силовые ноли имеют свойство отгорать под нагрузкой. Поэтому защитный проводник идет отдельно и не несет токовой нагрузки в штатном режиме работы електроустановки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не понимаю я поклонников проточников...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, SUP-2101 сказал:

А в том, что силовые ноли имеют свойство отгорать под нагрузкой. Поэтому защитный проводник идет отдельно и не несет токовой нагрузки в штатном режиме работы електроустановки. 

ну одновременное замыкание на корпус и отгорание нуля маловероятно. по край мере в моем случаи, кабель идет напрямую от счетчика, оба прибора эквивалентны по сопротивлению, а вообще да, это довод.

Кстати выдержит ли тэн кратковременный всплеск до 380, там же вроде доли секунд?

 

2 часа назад, Aлekсaндр сказал:

Не понимаю я поклонников проточников...

Да какие "поклонники", просто неохота чумазым ходить.

Кстати здесь же на форуме встречал высказывания что проточники прожорливые, и соответственно дорого обходятся. Но у меня почему-то не укладывается это в голове. Я точно помню закон сохранения энергии, и из него следует что все наоборот.

 

По второму вопрос есть у кого представление?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, shelest сказал:

Да какие "поклонники", просто неохота чумазым ходить.

Накопительный с этим справляется как минимум не хуже. И при принятии душа, его можно выключать... И не опасаться поражения током.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Все таки УЗО нужно обязательно, либо дифавтомат - дороже, но компактнее и многофункциональнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

ПУЭ говорят, что есть "защитный ноль" и соответственно схемы.

Но суть то защиты человеков не в неком волшебном проводе "заземление", а в том, чтобы уровнять потенциалы мест к которым прикоснётся человек, в случае с ванной/душем это: пол где стоит ванна, ванна, органы управления смесителя воды. И если потенциалы уравнены, например жирным медным проводом, то будь на кране с ванной хоть 100 киловольт по отношению к поверхности Плутона или Луны, человеку ничего не грозит.

А чтобы зря не жарить киловатты в землю или в ноль, грея провода в случае утечки, УЗО отработает.

А уж как соединять пол где стоит ванна с ванной, ванну с трубами и смесителем, это уже решать по месту, главное что бы надёжно и с как можно меньшим сопротивлением. Хотя тут или соединять или всё изолировать очень надёжно, с сопротивлением не менее 10 мегаом между точками куда может прикоснуться человек (в том числе и стоять будет на чём). Изолирование в ванной комнате, где пар и вода, как мне думается, более проблематично выполнить.

В любом случае, чтобы остаться в живых, достаточно помнить и лучше понимать только два правила: 1) Ток течёт только между разностью потенциалов. 2) Сила тока тем больше, чем меньше сопротивление при прочих равных (то есть 50 вольт на 1 Ом создадут ток 50 ампер равно как и 500 вольт на 10 Ом).

Изменено пользователем Tardis
закон Ома

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 часов назад, shelest сказал:

Второй вопрос, предположим во время водных процедур тэн коротнет на корпус. Что произойдет? Полагаю начнет расти ток и автомат выключится рано или поздно. Интересует что будет с человеком принимающим в это время душ? 

Ничего не будет... 

5 часов назад, shelest сказал:

Тут хотелось бы развернутого ответа.

Ну ведь это закон ома про два параллельных сопротивления в цепи.

Одно сопротивление это КЗ между корпусом и ТЭНом второе это струя воды в трубе +дождь из душа +человек.

Полагаю понятно что первое сопротивление на несколько порядков меньше чем второе и весь ток побежит через него.

5 часов назад, shelest сказал:

автоматы стоят по 25А

А не многовато ли? Если у вас нагреватель 5квт то там и 10А достаточно, 16 так наверняка....

А 25ампер это извините может 0 отгореть а он и не заметит. ;-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
52 минуты назад, Sulde сказал:

А не многовато ли? Если у вас нагреватель 5квт то там и 10А достаточно, 16 так наверняка....

Вы ошибаетесь. 5квт одна фаза значит 25 ампер то что нужно

 

IMG_20190128_110607.jpg

Изменено пользователем Vitalii 78

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 часов назад, PAA сказал:

либо дифавтомат - , но компактнее и многофункциональнее

Компактнее - да, а вот много-функционал в чем? Выбил,и думаешь :unknw:, утечка или превышение тока.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, Sulde сказал:

А не многовато ли? Если у вас нагреватель 5квт то там и 10А достаточно

Повторюсь.

5кВт(5000Вт) / 220в = 22,72 А (активная нагрузка)

Берем подходящий автомат ( 25 А ).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Вадим666 сказал:

5кВт(5000Вт) / 220в = 22,72 А (активная нагрузка)

Берем подходящий автомат ( 25 А ).

Да я чего-то попутал вчера малость 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.