Перейти к содержанию
Авторизация  
АлексМ

Закалка и отпуск. Температура и твердость.

Рекомендуемые сообщения

http://infotables.ru/promyshlennost-i-mashinostroenie/107-tablitsa-tipovye-rezhimy-termicheskoj-obrabotki-stalej

Есть выше ссылка. Мне нужны режимы термообработки основных сталей: 45, 40Х, 65Г, У8А для ТИ.

Закалка, отпуск.

Температуры, твердость после отпуска

Можно ли взять за базу ссылку? Или подскаждите справочник современный, где будет написана информация примерно, как по ссылке. Желательно интервалы температур.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Лучше используйте классический марочник сталей. Это надёжный и проверенный десятилетиями источник.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Илья Ильич, справочник-это здорово, конечно. Я глянул. Спасибо.

Но желательно, чтобы было похоже, как по вышеуказанной ссылке. Интервалы температур закалки, интервалы температур отпуска, твёрдость HRC.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А зачем вам эти самые режимы? 

Просто знание режимов никак не гарантирует то, что вы сделаете все правильно. А прочитать хотя бы "Спутник термиста" Каменичного - это прям минимальный объем знаний, который обязательно надо знать... В Каменичном кстати есть основные режимы основных сталей...

Мне лично нравится электронный справочник metallicheckiy-portal.ru.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Судя по таблице на Ст20 получают твердость HRC 57-63. Кааак? Имеется в виду цементация?

Изменено пользователем Alexander1000

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Что значит зачем? Для работы, для термистов.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Alexander1000 сказал:

Судя по таблице на Ст20 получают твердость HRC 57-63. Кааак? Имеется в виду цементация?

да вроде как очевидно, что да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я имел ввиду, что без прочих знаний таблица не позволит работать термисту, и а при наличии хотя бы справочника Каменичного или Сорокина такая таблица перестает быть нужна...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Термист на предприятии не работает по справочнику, а работает по ТИ или ТП на деталь. Технолог ему даёт режимы. По-моему банальные вещи пишу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
38 минут назад, АлексМ сказал:

Термист на предприятии не работает по справочнику, а работает по ТИ или ТП на деталь. Технолог ему даёт режимы. По-моему банальные вещи пишу.

Конечно даёт, вот термист и соотносит используя собственные руководства - что хочет от него технолог и как он это может обеспечить. Мне как-то  ГМ предложила не обсуждать технологию написанную бывшим в течении 10-ти лет предыдущим ГМ, без всякой иронии опытным и способным человеком, её нынешним начальником - ГИ предприятия, имеющим высшее профильное образование, 30 лет работы по профилю. Очень приятный в общении человек.

Но вот некоторые несоответствия справочнику и опыту термиста, обыкновенному, сделали-бы невозможным выдачу годных деталюх. Детали уже прошли термообработку, а технологию по фактической переписала главный металлург вдогонку на месте. ПЗ чью звёздочку потом били на изделиях, конечно бы не одобрил такое отношение. ГИ переводит за день кучу бумажек, без каждодневной практики сопровождения ТО такие шероховатости бывают.

Это уже вторая тема где вы ищите справочник достоверный - оставьте.., принципы ТО важнее, а справочник у меня всегда по рукой, и хоть им почти не пользуюсь, не исключаю необходимости подкорректировать ТО для Ст45 в любую минуту. Это не шутка, я не помню что надо делать со сталью 45, некоторые репера затёрлись - понимаете.

Какой вариант вам больше импонирует...

Первое. Беру под козырёк и не рассуждая пашу по технологии главного инженера - итог детали с некоторой вероятностью отправляются в брак, ну вы в курсе какие санкции за некоторую задержку исполнения заказа обычны, цикл изготовления до термички больше недели.

Второе. Останавливаю работу и требую разъяснений со всеми подписями под изменённой технологией. Смена в пустую. Не факт что пойму, ну не шмог - квалификации термиста не соответствую наверно.

Третье. Пользуясь справочником термиста - которым не может пользоваться главный металлург.., предлагаю решение из своего опыта, с дополнительными средствами контроля, о чём и извещаю отдел ГМ, ГМ соглашается и ещё сутки готовит для меня руководящие материалы к изменённой технологии, быстрее это не сделать, нужно разобраться какие подходят из официальных, какие по DIN могут быть только рекомендательными. Потом их ещё месяц корректируем под наши технологические огрехи.

Никому справочники чужого опыта без собственной проверки кроме как официальные не пригодяться для документов.

Что повесить на стенку наглядно, лучше выписать из официального документа, черновик термистам на утверждение. 

 

 

    

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сумбур какой-то. Я мало понимаю, что вы пишете.

Когда не получаются на выходе детали, цех прикрывается написанной технологом отдела технологией. И полезут смотреть в первую очередь не в справочник, а в ТИ или ТП.  И теперь это твои беды и заботы. Это в 2-х словах.

По существу, кроме справочников ничего не услышал. И на том спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, АлексМ сказал:

Я мало понимаю, что вы пишете.

Это всего лишь лирика.

Спросят - чем руководствуетесь, - в интернете посоветовали... 

4 часа назад, АлексМ сказал:

По существу, кроме справочников ничего не услышал. И на том спасибо.

Нет, справочники это для термистов, так, почитать.., руководствуются они документами выпущенными технологом как вы справедливо заметили. Вам справочник могу порекомендовать разве как дополнительный.

Технолог применяет что-то официально изданное стандартом, надзирающий пользуется тем-же + то что выдал технолог, без собственного опыта термообработки неполными данными с мутных интернетов воспользоваться сложно, официальные данные считаются стандартом понимаемым и достаточно полным для получившего стандартное образование.

Таблица без развёрнутых комментариев к ней может и не помочь, и более того навредить, таблица с развёрнутыми комментариями для не имеющих технического образования это как раз "краткий справочник термиста". Это если вам нужно термистам в руки что-то дать, но технолога пользующегося им не поймут.

06.05.2019 в 11:04, ilia-ilich сказал:

Лучше используйте классический марочник сталей. Это надёжный и проверенный десятилетиями источник.

Если не несёте ответственности за соблюдение технологии в части применения данных сведений и не участвуете непосредственно в процедуре ТО, для самообразования, это издание пусть и не вполне подходит но хоть согласованно, даны типичные температуры применяемые при закалке-отпуске, твёрдость. Выпишите в удобной форме, для малого набора марок листка хватит, или на стенной плакат. При несоответствии с выданной технологией этих данных вполне можно связаться с технологами для разъяснения.

Со справочником по ссылке вашей работать не получиться. Вид у неё приятный, да.., мне такая таблица подойдёт, потому что я её попросту откорректирую, температуры подправлю, значения твёрдости поменяю на привычные. Если вы её сможете откорректировать по Сорокину то и вам подойдёт. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
31.05.2019 в 09:53, Alexander1000 сказал:

Судя по таблице на Ст20 получают твердость HRC 57-63. Кааак? Имеется в виду цементация?

там же указано - 920-950С - температура цементации. Но таблица откровенно дерьмовая - даже не указано, в каком сечении получаются эти результаты!

20.05.2019 в 10:46, АлексМ сказал:

Интервалы температур закалки, интервалы температур отпуска, твёрдость HRC.

а ничего, что всё это зависит и от сечения детали (не говоря уж о назначении)? В Марочнике-то эти данные есть ( и как минимум полоса прокаливаемости приведена)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
31.05.2019 в 18:17, АлексМ сказал:

Сумбур какой-то. Я мало понимаю, что вы пишете.

Потому что у вас не хватает знаний теории ТО, не говоря уж о практике - а пишут Вам правильно, причем люди с большим опытом и глубокими знаниями (для справки: число плюсиков под аватаркой Вашего собеседника - это обычно не просто "лайки", а благодарности за полезные советы на этом форуме)! Вкратце: скачайте вот эту книгу:

и увеличьте рис. 1.19 (с.29). По диаграмме смотрите, какому расстоянию от торца соответствует поверхность и центр изделия интересующего Вас размера, по "Марочнику" смотрите полосы прокаливаемости для разных сталей  - и узнаете ожидаемую твердость после закалки для поверхности и сердцевины (не забывайте - это твердость БЕЗ отпуска!) . Исходя из  требований чертежа, подбираете марку стали - с тем. чтобы обеспечить требуемую твердость.

И имейте в виду: что-то можно калить в воде, что-то  - только в масле! Если не хотите, чтобы деталь при закалке порвало пополам или как минимум скололись торцы или его повело в дугу - скачайте и проштудируйте вот эти книги:

кстати, в чертеже надо писать, и в чем калить, и как калить  ( см. рис. 52, с.108)

 

Изменено пользователем Weilant
дополнение ответа

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.