Перейти к содержанию
IvanIvanov76

Балансировка круга в 2 вращающихся центрах возможна?

Рекомендуемые сообщения

Невменяемые цены на готовые балансировочные приспособления заставили подумать о следующем.

Возможно ли отбалансировать круг на оправке, закрепленной центровочными отверстиями во вращающихся центрах?

По идее, если подшипники в центрах живые, все должно получиться. Или что-то упустил?

Круг, допустим, 250*20.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Трение большое будет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
18 минут назад, IvanIvanov76 сказал:

Возможно ли отбалансировать круг на оправке, закрепленной центровочными отверстиями во вращающихся центрах?

По идее, если подшипники в центрах живые, все должно получиться. Или что-то упустил?

Сомнительно. Круг с оправкой надо будет зажать с заметным усилием, зажмёт и подшипники. Чтобы увидеть дисбаланс хотя-бы пару грамм, нужны очень хорошие подшипники, вряд-ли такие будут в центрах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, IvanIvanov76 сказал:

По идее, если подшипники в центрах живые, все должно получиться. Или что-то упустил?

Трение покоя выше трения скольжения, допустим,  если центры вращать в разные стороны точность можно увеличить в разы, а так будет грубо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Имея в руках балансировочный прибор, пробовал балансировать круг на точиле.Получилось не очень.Потом купил алмазное правило, убрал на круге биения всех трех поверхностей и получилось намного лучше, чем после балансировки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

По некоторым сведениям правильно статически сбалансированный шлифовальный круг должен иметь
остаточное смещение центра тяжести не более 5мкм.
Балансировка на ножах, наверное, единственный способ получить это значение.

Тем не менее, иногда используют балансировку на подшипниках.
Это две стойки на общем основании, в каждой из которых установлена пара высокоточных подшипников.
Балансировка в центрах (токарных ?!), как мне кажется, совсем нереальна. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Привет всем.

14 часов назад, IvanIvanov76 сказал:

Возможно ли отбалансировать круг на оправке, закрепленной центровочными отверстиями во вращающихся центрах?

А если немного по другому?Оправка закрепляется на тонком валу без биений.А потом круг с валом вместе балансируем на "ножах" выставленных по уровню.В таком варианте трение на порядок меньше и балансировка вполне себе получается-за неимением лучшего.Часто балансирую на "ножах" роторы от небольших электродвигателей и подобное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, Andreyka сказал:

По некоторым сведениям правильно статически сбалансированный шлифовальный круг должен иметь
остаточное смещение центра тяжести не более 5мкм.
Балансировка на ножах, наверное, единственный способ получить это значение.

5 мкм на ножах замучаетесь получать. Практически невозможно.

Первое - попробуйте забазироваться на оправке с точностью меньше 5мкм. Зазоры, биения, отклонение от цилиндричности, чистота поверхностей и т.д.

И еще - смещение центра масс на 5 мкм, у круга весом 1 кг, это 0,05г на радиусе 100мм.

Какие ножи такой груз почувствуют!?

10 мкм от силы. И при идеальных условиях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
2 часа назад, Дмитрий43 сказал:

5 мкм на ножах замучаетесь получать. Практически невозможно.

Абсолютно поддерживаю.Дмитрий43 конечно Дока в плане балансировки и ее тонкостях.Потому и не стал "умничать" по поводу простоты и точности статической балансировки описываемой другими авторами.

А тот метод, что приведен в #5 сначала опробуйте, а потом "плиз" - комменты.

Добавочно.Иметь правИло при точиле - необходимость, а не прихоть!

Изменено пользователем Vodoley18

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
33 минуты назад, Vodoley18 сказал:

по поводу простоты и точности статической балансировки

Статическая балансировка на ножах один из многих методов балансировки.

Простота, доступность, дешевизна - основные преимущества. Этого не отнять.

Недостаток - низкая точность и невозможность динамической балансировки.

Любой станок, приспособление, стенд это только инструмент. Со своими достоинствами, недостатками, параметрами и т.д. И каждый имеет право на жизнь.

Как пример - есть микрометр, есть штангель, есть линейка/рулетка. И все это полезные и нужные инструменты. И у всех есть свои области применения..

Только не надо пытаться рулеткой замерять сотки.:classic_rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Дмитрий43 сказал:

татическая балансировка на ножах один из многих методов балансировки

Дмитрий подскажите 

небольшой стальной шкив при вращении не деформируется динамическая балансировка не нужна ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
21 минуту назад, rv3dmg сказал:

небольшой стальной шкив при вращении не деформируется динамическая балансировка не нужна ?

Не совсем понял. Статическая балансировка - это балансировка в одной плоскости коррекции. По главному вектору.

Балансировка на ножах только один из способов статической балансировки. Есть статическая в динамическом режиме, на станке. Еще куча способов.

Применяется, обычно, для роторов типа "диск". Или близкое к нему. Для роторов типа "барабан" - динамическая. Т.е. в двух и более плоскостях коррекции.

Упрощенно - на маховике, например, груз (съем металла) производится в одном месте, а на якоре электродвигателя в двух местах. по краям "барабана".

На Ваш вопрос. Если шкив ближе к диску, то достаточно статической балансировки. На станке, на ножах, децентровкой, на специальных весах и т.д.  Если ближе к барабану, то надо делать динамическую.

На память не помню, кажется рекомендуется отношение диаметра к ширине 7 к 1, чтобы считать ротор диском.

От рабочих  оборотов сильно зависит. Если более 3000, то лучше динамическую.

А лучше всего иметь чертеж.:classic_rolleyes:. Допуски на балансировку и ее тип назначает разработчик - ему виднее.

Изменено пользователем Дмитрий43

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Спасибо за развёрнутый ответ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

ф330х50 оборотов 1000 достаточно будет статической на  ножах на технологическом валу ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
44 минуты назад, rv3dmg сказал:

ф330х50 оборотов 1000 достаточно будет статической на  ножах на технологическом валу ?

Вполне достаточно.

Только обратите внимание на:

1. Зазор в посадке диска на вал. Если он большой, то любая балансировка бесполезна. Как правильно сказали выше - дисбаланс (в общем случае) это смещение центра масс от оси вращения. Зазор не предсказуем, центр масс может смещаться в разные стороны при каждом монтаже.

2. По оправке. Тоже самое - постараться добиться посадки с минимальным зазором.

Биение посадочной поверхности под диск относительно шеек которые будете ставить на ножи. Эксцентриситет - тоже самое смещение ЦМ от оси вращения.

Сами шейки - овальность, дробление, чистота поверхности - все это будет сильно влиять на точность балансировки.

Лучше шлифовать базы за один установ. Упорный торец (к чему будет прижиматься диск) тоже.

3. Если есть шпонка, то лучше применить так называемую полушпонку. Упрощенно - взвесить боевую шпонку и подобрать кусочек металла в половину ее веса и вставить в шпонпаз на диске. Как бы имитация шпонки. Хотя, это может и незначительно.

4. Ну и сами ножи. Выставить максимально по уровню, параллельно. Контактную поверхность хорошую.

Лучше, конечно, все каленое...

Проверить все это можно просто - отбалансируйте пластилином, затем снимите диск и поставьте снова в том же положении - посмотрите что получится. Если опять появился дисбаланс - погрешности в установке. Переверните на 180 град - появился дисбаланс - биение посадочной поверхности.

А самый главный критерий - запустите агрегат - устраивает ли Вас уровень вибрации?:classic_rolleyes:

ЗЫ. Кстати, в качестве грузиков можете использовать шиномонтажные, на самоклейке. Крепить на внутреннюю поверхность обода. Они легко доступны. Легко получить любой нужный вес с помощью ножниц.))

ЗЫ. ЗЫ. По допуску. Если Ваш ротор весит порядка 5 кг, то по ICO 1940https://yandex.ru/search/?clid=2186623&text=ISO 1940&lr=213&msp=1, по классу G6.3, допуск 300г*мм.

Т.е. на радиусе 150 мм, можете оставлять "неуравновешенных" 2 г .

Балансируют по этому классу:

Авиационные газовые турбины Центрифуги (сепараторы, отстойники)Электрические двигатели и генераторы (с высотой оси вала не менее80 мм) с максимальной номинальной частотой вращения до 950 мин–1Электрические двигатели с высотой оси вала менее 80 мм Вентиляторы Зубчатые передачи Машины общего назначения Металлорежущие станки Бумагоделательные машины Насосы Турбонагнетатели Водяные турбины

 

 

Изменено пользователем Дмитрий43

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 часов назад, Дмитрий43 сказал:

1. Зазор в посадке диска на вал. Если он большой, то любая балансировка бесполезна.

:classic_blink:

Так у шлифовальных кругов некруглость центрального отверстия несколько десяток это нормально. Даже если есть пластиковая втулка, она все равно кривая. По Вашим словам, балансировать шлифовальные круги бесполезно?

9 часов назад, Дмитрий43 сказал:

А самый главный критерий - запустите агрегат - устраивает ли Вас уровень вибрации?

То есть этап статической балансировки вообще не нужен. Можно запустить шпиндель от частотника на пониженных оборотах и по акселерометру в смартфоне отбалансировать грузиками в оправке все динамически, в несколько подходов. Причем вибрация будет оценена с точностью, недоступной даже "на зуб".

Таким образом, все эти скалки и ножи для балансировки тупо потеря времени, денег и позапрошлый век.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
41 минуту назад, IvanIvanov76 сказал:

По Вашим словам, балансировать шлифовальные круги бесполезно?

На шлифовальных станках, там где требуется высокая точность и чистота поверхности, есть пазы для балансировки и пара или тройка грузов, переставляя которые добиваются нужного результата балансировки Но вначале круг прАвят!У Вас обычное точило и не надо заранее заморачиваться по поводу балансировки.Перечитайте #5. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, IvanIvanov76 сказал:

По Вашим словам, балансировать шлифовальные круги бесполезно?

Бесполезно если у вас оправки скалки кривые побитые и планшайба под шлифовальный круг с раздолбанным отверстием. Отдельно от планшайбы круг никто не балансирует. Бумажки вставляют чтобы биение внутреннего отверстия относительно планшайбы поменьше было.  Можно стакан поставить с водой на шлифовальную бабку поближе к кругу и грузами добиться минимальной ряби на поверхности жидкости. Потом проалмазить торцы и переферию и повторить. Это если вообще ничего нету. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да 5 сообщение все объясняет. Одеть круг поплотнее на диаметр только. Если болтается подмотать что нибудь. И заправить и все. И не должно вибрировать. Точило стерпит и так. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 часов назад, den сказал:

Да 5 сообщение все объясняет. Одеть круг поплотнее на диаметр только. Если болтается подмотать что нибудь. И заправить и все. И не должно вибрировать. Точило стерпит и так. 

Все верно.Вибрировать будет все равно, но намнОго меньше!Хотите "перфект", добавьте динамическую балансировку.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

после балансировки на гриндере не шелохнётся

IMG_0663.JPG

IMG_0664.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
04.05.2019 в 13:31, IvanIvanov76 сказал:

То есть этап статической балансировки вообще не нужен. Можно запустить шпиндель от частотника на пониженных оборотах и по акселерометру в смартфоне отбалансировать грузиками в оправке все динамически, в несколько подходов. Причем вибрация будет оценена с точностью, недоступной даже "на зуб".

Таким образом, все эти скалки и ножи для балансировки тупо потеря времени, денег и позапрошлый век.

Пожалуйста научите балансировать по смартфону!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
04.05.2019 в 09:31, IvanIvanov76 сказал:

Можно запустить шпиндель от частотника на пониженных оборотах и по акселерометру в смартфоне отбалансировать грузиками в оправке все динамически, в несколько подходов.

Без обратной связи в виде стробоскопа - пустая трата времени. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

шуршит :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Я   делаю  так  :

Ставлю  круг  на планшайбу  , закрепляю .

Сажаю на  конусную  оправку 

Затем балансирую  его на  ножевом  приспособлении  .

Сухариками-грузами  уравновешиваю-балансирую    .

Если круга  плохие   ,то  ставлю  по 4-5-6  сухариков-грузиков  . 

 (  Мне  токари  выточили   с 30  штук  колец-заготовок  под  сухарики-грузики  , а   я  просверлил  и разрезал  , сделав  с   100 штук  сухариков-грузиков  ,причем  специально   сделал   и такие  особо  тяжелые  ,т.е.   которые   в  2 и 3 раза  по  дуге  длиннее  нормальных  - специально  для  плохих  кругов  .   Сделал   на  весь  цех   )   

Ставлю  круг  на  планшайбе на  шлифовальный  станок  и его  правлю  алмазным  карандашом по  наружной  поверхности ,сдирая  при этом  по 1-3мм .

Затем  снимаю  круг  с планшайбой  со станка  и     уравновешиваю-балансирую   по  второму  разу  .

Это вот    самое  главное  !

Круг   просто   поставить  на  планшайбу и  отбалансировать  один  раз  совершенно   недостаточно  -  балансировка  всегда  нарушается  после  его  правки  алмазом  !  

Всегда  приходится  при  второй  балансировке   перемещать сухарики-грузики  по  планшайбе  ,   но иногда  и  снимать  лишние  или даже  добавлять   .

И только  после  повторной   балансировки ставлю  круг  с планшайбой  на станок  и  правлю  алмазом   ещё раз  .

Этого  в 90%   случаев   всегда  оказывается  достаточным  для   хорошей    балансировки  .

Теперь ,  если  круга  с планшайбы не  снимать  и хранить   хорошо   ,то он   не  нуждается  в балансировке ,и  его  можно  править десятки  раз  .  

Если  это  не  помогает ,то круг  надо  править алмазом    и по  боковым  поверхностям  и  обязательно ещё  раз   балансировать  после  этого  .

 

Если   у станка  ещё и дробит  шпиндель  ,то  надо  искать правильную   балансировку  уже  не  снимая  планшайбы  со  шпинделя станка    .

Алмазка круга  и балансировка  на ножах  тут не   помогает .

Я шлифую  образец   , идёт  дробление  , тогда я   останавливаю станок  и  смещаю  один  из      сухариков-грузиков в любую  сторону  на 20-30 градусов  .

Правлю  круг  снова  и шлифую  образец  ещё раз . если   стало  лучше ,   начинаю  искать ещё   лучшее  положение  сухариков-грузиков , если-же  хуже   перемещаю один  из    сухариков-грузиков  в обратную  сторону  на 40-60 градусов  от прежнего  положения  ,снова  правлю  круг  и шлифую  образец  .

Как  правило 5-6  попыток  достаточно  ,что-бы  шлифовать  более-менее  без  дробления  и на  плохом  станке  с  дробящим  шпинделем  .

 

Это как  у меня на   работе  шлифовщик  жалуется  - "Станок  сильно  дробит "  и детали  получаются  волнистые  ,с дроблением .

 Мол  - "Пусти  на твой станок  ,он  у тебя  хорооший  "

Перед  этим  я шлифовал  на своём  станке  антифрикционное   покрытие  ВАП-2  на  бронзовых  подшипниках  ,с  плоскостью  в 2мкм  и допуском  10 мкм  и без  малейших   рисок  или выровов   .

Круг 250х32х76  25А 16з М2  .

Я  собирался  идти  собирать  большую  партию  центробежных  регуляторов  и потому  мой  станок  был  свободен  .

И вот  он  ставит  свой  круг ( это   250х32х76  25А 40з СМ1 )  . на мой  станок  и начинает  шлифовать  свои  детали  - естественно-же   снова ничего   не получается  .

От слова  совсем  !

Бежит  жаловаться  - "Не  получается  !!!"

Пришлось  показывать  как  надо  правильно  балансировать  и править  круга .

 

    

Изменено пользователем Абрамий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.