Перейти к содержанию
boris794

Ходовая рейка и малые обороты?

Рекомендуемые сообщения

Друзья ,погрузился тут в легкое изучение представленных на рынке китайских станков. Как бы хотелось найти идеал для дома из коробке. Сразу скажу, что работаю ( не дома) на больших советских станках. Ну т.е обладаю парочкой токарных. Дома же есть мелкий - совсем мелкий китайский wv180... иногда приходится возиться и на нем. Скриплю, но делаю.  конечно скорее это игрушка станок, хотя в опытных руках может и выдавать.  Однако, стал смотреть что есть на рынке в продаже. ну даже допустим до 200 тысяч р. И вот что мне не понравилось,  может кто знает модели, которые обладают отдельной ходовой рейкой для проточки, а не пользуют винт для этого?... Так же станки что по лучше, не имеют частотного регулирования оборотов и имеют начальную скорость 150 оборотов. Что спрашивается, а как нарезать резьбу в упор например? или почти в упор. Выдергивать винт из маточной гайки? там в комплекте даже резьбоуказатель висит, чтоб опять заходить в нитку. Однако например резьбу которую я использую в основном, на указателе нет... да и что-то мне как-то интуитивно не нравится такой способ нарезания резьбы.  Может этот узел не так четко и размыкаться будет и быстро. А со временем вообще привратиться в ходячий люфт.....Второй момент, есть станки вроде как с частотником. и можно плавно выставить малые обороты. Но ведь так и движок спалить же можно от перегрузки. Я так иногда на мелком китайце резьбу режу. Правда понимаю, что движок подпалить наверное легко могу. ..В общем кто-что думает. есть ли счастье китайское?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

ИМХО,,,Если найдете такой в продаже (их что-то давно не видно), или его клон.

https://www.chipmaker.ru/topic/82953/

 

Сам жалею, что в то время такой не взял. Это единственное, что из коробки более-менее приличное, Хотя в настоящее время мне уже и не надо...

Но и у него есть косяки.

 

Изменено пользователем Cherep

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Обратитесь к Вудману, за эту сумму вы получите востановленный, причём весьма неплохо, MN-80 и на оснастку останется.

Классический настолиный токарный станок с полноценный суппортом и рейкой. 

Изменено пользователем m-s Gelezniak_2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Насколько я понял, коллега boris794 ищет станок, в котором подачи приводятся ходовым валом, а не винтом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
Только что, Л е о н ы ч сказал:

Насколько я понял, коллега boris794 ищет станок, в котором подачи приводятся ходовым валом, а не винтом?

Под это описание подошёл бы "Ленинград" но их трудно найти.

Китайцы проблемны. Ходовой вал то будет и к нему пластиковые шестерни.

Изменено пользователем m-s Gelezniak_2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

" Насколько я понял, коллега boris794 ищет станок, в котором подачи приводятся ходовым валом, а не винтом?"

да, да Валом. вы правы. Слово рейка не удачно я применил, рейка в любом случае присутствует

Да. Потому что как я понимаю, износ маточной гайки и винта в противном случае неимоверный должен быть. В результате, это все скоро придет в негодность. По поводу древних станков, насчет MN 80 посмотрю.  но по такой логике можно и школьник. Но вот я и задался вопросом как в автомобилями " а можно без колхоза новый с салона" чтоб не дорабатывать а сразу ездить.  простите за литорические вопросы. Я сам знаю, что они философские. Но вдруг думаю чудо есть

 

 

по ссылке станок явно с Винтом! но просто в защитной телескопической оплетке.  и опять же никто пока не обратил внимание на вторую часть моего вопроса ! Как резьбу резать на малых оборотах на них! Упорную или около.!...черт я не умею здест цитаты вствлять

 

Изменено пользователем boris794

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, boris794 сказал:

Да. Потому что как я понимаю, износ маточной гайки и винта в противном случае неимоверный должен быть. В результате, это все скоро придет в негодность.

Сильного износа не заметно.(70 год) маточная гайка там чугунная М1 прекрасно чисто режет причем с отключением гайки. Основные неполадки возникают из-за периодического въезда в упор при работе на самоходе. 

Станок надёжный в опытных руках. и приятный. Верхние салазки немного нервов попортят но подружитесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сильного износа не заметно.(70 год) маточная гайка там чугунная М1 прекрасно чисто режет причем...

Вы сейчас про станок 70 года. а я про современных китайцев. Извините, я же тему специально про китайцев

Я понимаю, что полно древних настольных станков. Возможно среди них есть эталоны.schaublin 102. mn и т.д

но их надо искать и гоняться. А тут тебе вроде как из "салона предлагают".  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

По китайцам я ответил. Добро пожаловать в мир пластиковых шестерён. исправления геометрии и мягкого чугуна.

И обычно малой жескости.

70ый год я привёл в качестве демонстрации ресурса станка на котором работали но не убивали.

Изменено пользователем m-s Gelezniak_2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
16 минут назад, boris794 сказал:

Как резьбу резать на малых оборотах на них! Упорную или около.!

Никак. Такими мелочами гениальные конструкторы не заморачивалсь. Так что или не нарезать или серьёзно модернизировать. Из коробки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

По китайцам я ответил. Добро пожаловать в мир пластиковых шестерён. исправления геометрии и мягкого чугуна.

И обычно малой жескости

Ну вы можете дать ссылку или назвать модель станка которая обладает "ходовым валом, малыми оборотами без частотника"?

Пластиковые шестерни меня вообще не пугают. я просто сделаю себе на их место стальные или аллюминьевые. 

геометрия скорее всего не очень и на старых станках.  жесткости лично для меня хватит

спасибо за ответ в любом случае. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, boris794 сказал:

Ну вы можете дать ссылку или назвать модель станка которая обладает "ходовым валом, малыми оборотами без частотника"?

Пластиковые шестерни меня вообще не пугают. я просто сделаю себе на их место стальные или аллюминьевые. 

геометрия скорее всего не очень и на старых станках.  жесткости лично для меня хватит

спасибо за ответ в любом случае. 

Боюсь что с китайцами этого не получится усилите одно вылетит другое. более затратное при замене.

Поймите простую вещь. Китайцы все это упрощёные (удешивленные) клоны той же старой классики. То что они там добавляли от себя обычно не в лучшую сторону.

Но вам решать и потом работать..И может я чего и не знаю.

модели посмотрю на что сам когда то внимание обращал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, G.J. сказал:

Вам же ответили:

В нем нет отдельного ходового вала, как хочет ТС...С двумя валами есть китайские станки, но они уже значительно больше и тяжелее настольных,  гаражный вариант и дорогие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
Только что, G.J. сказал:

Вам же ответили:

На сколько я понял тут имеется желание что бы и ходовой винт был.

Под это описание и размеры только Ленинград подойдет.При всех плюшках что есть у МН у него ещё и Нортон есть.

Как он выглядит

.Len_CIMG6554.thumb.JPG.2c003c77b3e811abac189ba5e11fbd3a.JPG

Есть совсем древние конструкции у которых совмещён ходовой винт и вал. То есть на винте прорезан продольный паз. Но таких китайцев я не видел.

Просто я в подобных вопросах стараюсь выбирать не то что легче купить а то на чем приятно работать.

Изменено пользователем m-s Gelezniak_2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

"Под это описание и размеры только Ленинград подойдет.При всех плюшках что есть у МН у него ещё и Нортон есть."

 

да выглядит так как нужно! видимо это вещь!

Спасибо!

и надеюсь что мое обсуждение темы такой полезно многим. По моему опыту работы, эти вещи что я пишу жизненно необходимые. хрен с ней с жесткостью. можно снимать малой стружкой. но вот функции должны быть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В китайских настольниках нет винт-вала по отдельности. Это уже будут станки другого класса и категории.

Например https://jetrus.ru/catalog/universalnye-tokarnye-stanki/jet-gh-1440k-universalnyy-tokarno-vintoreznyy-stanok/

А в настольниках мах что есть, это винт со шпонпазом на нем. Подача от шпонки на червяк и т.д.

Резьба от резьбы винта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
Только что, boris794 сказал:

да выглядит так как нужно! видимо это вещь!

Спасибо!

Так это Радиоэлектронпром так "под себя" МНку переделал.:classic_happy:

 

Изменено пользователем m-s Gelezniak_2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

На моём китайце гайка бронзовая. Как вариант - настрогать/купить запасных гаек, и менять их по мере необходимости, как расходник.

О резьбе и оборотах, был разговор тут: 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 часов назад, boris794 сказал:

хрен с ней с жесткостью. можно снимать малой стружкой

Классическая ошибка. "Снимать" - да, можно. Что-то делать - нельзя. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Классическая ошибка. "Снимать" - да, можно. Что-то делать - нельзя. 

 

Было бы интересно , если развернуто с примером. Честно не знаю почему ?.Поперечка уходить будет в размере или еще что ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
37 минут назад, boris794 сказал:

Было бы интересно...

Аналогично,интересно(Корвет-401,уже больше 10лет и с родными шестернями...тьфу-тьфу-тьфу,естественно...)...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Работа с малой глубиной резания во многих случаях осложнена  радиусом закругления при вершине резца, поверхность получается корявой из-за совершенно другого распределения векторов усилий резания ("бреющий" резец не рассматриваем, это особый случай). Нарезание резьбы нежёстким станком (а это обязательно захочется делать) становится мучением. Попасть в размер проблематично даже при точении гладкого цилиндра. Отрезание  можно даже не упоминать. 

Собственно, это не открытие Америки, на форуме говорилось несколько раз, просто информация размазана по веткам и целевой поиск затруднён. Все конструкторские и технологические компромиссы в мелкокитайцах сдвинуты в сторону цены, что и понятно. Ну а мы в силу разумения и возможностей пытаемся хоть как-то выправить положение. В общем-то это вполне реально. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
01.05.2019 в 11:55, Cherep сказал:

В китайских настольниках нет винт-вала по отдельности. Это уже будут станки другого класса и категории.

Например https://jetrus.ru/catalog/universalnye-tokarnye-stanki/jet-gh-1440k-universalnyy-tokarno-vintoreznyy-stanok/

Есть попроще вариант за 250 штук https://technoreal.ru/metalloobrabatyvayushchie-stanki/stanki-tokarno-vintoreznye/stanok-tokarnyj-tl-6133-x-750-380-v-detail.html

Ссылку привожу на трехфазный вариант, к нему еще докупить  китайский частотник с Али (в пределах 5 тысяч) и в общем вроде под ТЗ ТС попадает,  за исключением цены
 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Немного не то...:classic_rolleyes:

Это не приводной вал, как нужен ТС, а вал включения вращения шпинделя с фартука. 99%

Где-то есть темы. ЕМНИП, у Саныча клон (BL-350), у Даниила именно такой, правда вала нет ни у того , ни у того.

Не думаю, чтоб китаезы радикально поменяли конструкцию коробки подач. Там всего-то одна рукоятка, 

сейчас точно не помню или трензель, но скорее просто кулачковая муфта отключения винта.

Кто-то глобально модернизировал, (ЕМНИП, Константин Е), ставил КП от ТВ-шки, доп цепочку на привод, получилась не хилая конструкция.

Темы приблиз. 12 года

Так что как-то так...

Изменено пользователем Cherep

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.