Перейти к содержанию
Юрий_

Частотник Danfoss VLT Micro FC 51. Проблема ПИ-регулятора уровня СО2 в кафе.

Рекомендуемые сообщения

Имеется частотник Danfoss VLT Micro FC 51.

Стоит на двигателе вентилятора приточного воздуха.
Задача - поддерживать в кафе постоянный уровень СО2, изменяя количество подаваемого воздуха (используется датчик СО2 0-2000 ppm с выходом 0-10V). Т.е. при увеличении посетителей увеличивается уровень СО2, увеличивается напряжение выходного сигнала датчика, подающееся на вход частника. Частотник запрограммирован на регулирование по обратной связи.
Информационно: имеется и вытяжной вентилятор, изменяющий скорость синхронно с приточным (для баланса воздухообмена).

Скорость двигателя ограничена 25-50 Гц.
Пуск - сигнал клеммы 18 от с внешнего тумблера.
Выход сигнала с датчика на вход 53.
Задание уставки - с панели. 500-700 ppm. (Установлено обычно 600).

Параметры:
1-... в соответствии с параметрами двигателя
1-00  [3]. Режим работы -
3-02. 500 мин. Значение на потенциометре.
3-03. 700 макс. Значение на потенциометре.
3-15. [21]  источник задания - потенциометр
4-12 25 Гц мин. Обороты
4-14 50 Гц Макс обороты
5-10 [8] пуск тумблером с входа 18
6-10.  0.00  клемма 53 мин напр. V
6-11 10.00 клемма 53 макс напр. V
6-14 0           клемма 53 мин значение входного сигнала
6-15 2000    клемма 53 макс значение входного сигнала
7-20 [1] источник для ПИ рег. - вх 1
7-30 [1] режим работы - инверсный
7-33 0.6 П - часть ПИ регулятора
7-34 200 И - часть ПИ регулятора

Проблема:
При пуске, если значение СО2 находится недалеко от уставки, например 620, то вентилятор запускается с 25 Гц, резко поднимется до 30(отрабатывается П-часть регулятора), затем плавно растет около 1 Гц в минуту(работает И-часть регулятора).
Спустя время значение СО2 в помещении падает, а вместе с ним и падают обороты и происходит процесс постоянного регулирования.

Но!!!
Если при пуске значение СО2 меньше уставки, например 500, то вентилятор запускается с 25 Гц и стоит на этих оборотах. А спустя время, после увеличения СО2 в помещении выше уставки, обороты не увеличиваются.

Предполагаю, что несмотря на ограничение в 25 Гц процессор частотника в своей голове расчитывает требуемое значение скорости, уменьшая его интегральной частью с каждой минутой.
И вследствие программной ошибки доводит это значение до 0Гц (именно в расчетах, по факту так и держит 25Гц), а потом загоняет расчетный сигнал даже в минуса, т.е. -1 Гц, -2Гц,... - 50Гц,... -250Гц...
А когда значение СО2 начинает расти и требуется увеличение оборотов, он начинает поднимать скорость не с +25Гц, а с последнего рассчитанного значения, т.е. с -250Гц. И будет его увеличивать плавно, в соответствии с настройкой И-части (1Гц в минуту) т.е. дойдет до +25Гц через несколько часов, хотя мне нужны обороты прямо сейчас.

С подобной проблемой регуляторов встречался на контроллерах температуры воздуха вент.стстем, в частности Regin Optigo.

Осталась надежда только на неизведанные мною параметры
7-38 (Коэфф.пр.св.ПИ-рег. пр. 0 - 400 % * 0 %)
7-39 (Зона соответствия заданию 0-200% * 5%),
суть которых мне не удаётся нигде узнать и Вашу помощь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А нужен ли здесь ПИ? Частота 25-50, соответствующие диапазону 500-600 ппм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

В данный момент так и сделал, фактически реализовав П-регулятор. Но всегда остаётся рассогласование. При лишнем увеличении объема воздуха требуется больше электроэнергии на подогрев, а это лишние деньги. Заказчика это нервирует.

Изменено пользователем Юрий_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

По данфосу не подскажу, не знаком. Может внешний контроллер поставить со своим ПИ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Хотелось бы разобраться с проблемой, чтобы в будущем иметь возможность использования. Всё-таки халявный ПИ-регулятор! 

Очень надеюсь, что в Danfoss работают неглупые инженеры и это я неправильно установил какой-то параметр(иначе мой мир рухнет).

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вчера получил ответ из техподдержки Данфосс :

Попробуйте выставить в параметре 7-32 = 25 герц

 

Установил 7-32 = 25.00

Все заработало как надо.

 

Большое спасибо всем откликнувшимся.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Здравствуйте. Помогите пожалуйста, у нас в поселке обратиться не к кому. Есть сеть 220 В, есть двигатель vtb63d 0,37 kW с редуктором 1/60, использовать планируется для вращения круга в печи, нагрузка на вал сверху до 20 кг. Надо снизить обороты на выходе с 20 до 3-5. Появилась возможность приобрести частотный преобразователь 132f003 fc051pk75s2e20. Подойдет ли он для этого двигателя и назначения?

 

P_20190415_165055.jpgP_20190330_000136.jpgScreenshot_20190427-100438.jpgScreenshot_20190427-100355_1.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Судя по информации на самом ЧП он подойдет. Он делает из входного однофазного 220 В три фазы для движка.

Обмотки движка соединить треугольником.

К частотнику нужно иметь документацию для возможности настройки его режимов.

В настройках ограничьте максимальную выходную частоту вращения движка до нужного предела, т.е. если вам не нужно более 10 Гц на выходе, то установите Fmax = 10.

 Тогда регулировка будет от 0 до 10 Гц.

https://euroec.by/assets/files/danfoss/Rukovodstvo_VLT_Micro_Drive.pdf

Изменено пользователем Steppe

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Возможно, потребуется подстройка выходного напряжения для уверенной работы на низкой частоте, если пч будет работать в скалярном режиме.
При первых запусках на рабочих режимах контролировать нагрев двигателя руками, если будет греться, делать принудительный обдув вместо штатного вентилятора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сразу делать принудительное охлаждение движку

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
18 часов назад, OlaPizza сказал:

спользовать планируется для вращения круга в печи, нагрузка на вал сверху до 20 кг. Надо снизить обороты на выходе с 20 до 3-5.

Я так понимаю, что крутящий момент будет "ничтожный". Это просто вращение какой то чашки?

Исходя из этого не надо переключать обмотки в целях экономии энергии.

Да скалярного режима достаточно.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

На малых оборотах принудительный обдув  - обязательно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Да, этот частотник к этому двигателю подойдет.

Но!

У асинхронного двигателя c уменьшением скорости вращения уменьшается и его мощность на валу вследствие конструктивных особенностей.

В вашем случае частота вращения будет в диапазоне 7-12 Гц. Мощность упадет как минимум вдвое.

Я бы рассмотрел вариант с заменой редуктора К=1/300, если нет необходимости регулировать скорость.

 

p.s

посмотрел редукторы, один из распространенных редукторов NMRV имеет макс. К редукции 1/100. Далее нужно лепить еще один редуктор.

https://www.evroprivod.ru/catalogue/nmrv_drv/motor-reduktory-chervjachnye-nmrv-drv/chem-reduktory-serii-nmrv-otlichajutsja-ot-reduktorov-drugikh-proizvoditelej/

Еще можно попробовать купить двигатель 8-полюсной. Обороты будут 750.

При том же редукторе обороты на выходе будут 10(было 20).

Изменено пользователем Юрий_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Еще.

Danfoss не единственные производители частотных регуляторов. На рынке появилось очень много очень достойных "китайцев". Например IDS. Поставил несколько месяц назад, нареканий нет. Цена заметно ниже.

 

Покупал здесь.

http://www.chastotniki.ru

Здесь же есть и редукторы и двигатели и в сборе мотор-редукторы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.