Перейти к содержанию
oLGoL

А что есть из приличного по токарным патронам для китайцев?

Рекомендуемые сообщения

40 минут назад, Тарантога сказал:

p.s. у вас биения на конусе каждые 360 градусов повторяются или через иное кол-во градусов?

Биение каждый оборот повторяется, синхронно с частью шпинделя, что за планшайбой находится. Там сразу заметно было, что она не соосна оси вращения. До замены подшипника были еще некие хаотичные биения, которые прошли. Но основной косяк остался. После замены подшипника шпинделя, я проточил место установки патрона и удалось получить биения заготовки в нем, менее сотки. Трехкулачковый патрон более менее приличный попался, если затягивать с определенного места, то работать можно.

Вот теперь нужно как-то остальные научиться устанавливать правильно, не испортив установку 3-х кулачкового. Научиться бы вытачивать фланцы переходные, проблема бы решилась. Взял заготовки 10мм толщины, чтобы выточить фланцы, может что-то и получится. А там готовые фланцы приедут, будет что и куда прикладывать, чтобы их по патронам распределить. 

Из минусов, фланцы будут тоже сниматься вместе с патронами, а на патроне их никак не проточить. По крайней мере, у меня не получилось точно отцентровать патрон, зажимая его в обратные кулачки за "морду". Возможно, в 4-х кулачковом с независимыми кулачками, это может получится. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
3 часа назад, oLGoL сказал:

синхронно с частью шпинделя, что за планшайбой находится

Олег, у вас талант смотреть на поверхности, на которые смотреть незачем и протачивать то, что нужно трогать вообще в последнюю очередь...

Часть шейки, что между фланцем и ПБ, может вообще восьмёркой быть. Она никакого функционала не имеет и не несёт и от нее может зависить разве что дисбаланс шпинделя, но это вообще из другой темы.
На шпинделе важна соосность посадочных для подшипников, конуса и пояска под патрон. А также перпендикулярность (общей оси вращения) упорной плоскости на фланце . Ну и размер посадочного пояска (и его биение). Все остальное хоть напильником может быть обработано, оно не влияет на точность посадки патрона и точность установки конуса. Поясок вы уже проточили... Посадочное на патроне - тоже. Теперь вот о конусе думаете... Сейчас еще шабрить что-нибудь начнете...

Вы пробовали для начала просто патрон повертеть на 0/120/240, может и несоосность бы первичная исчезла? Не увидел в описании, может пропустил...

Трехкулачковый (обычный) и затягивается обычно одним и тем же сателлитом. Потому что другими получаются другие биения.

3 часа назад, oLGoL сказал:

После замены подшипника шпинделя, я проточил место установки патрона

А надо было сначала перпендикулярность креста проверить и отклонение передней бабки...
Вы уверены вообще, что у вас поперечка например плоскость (или вогнутость) при проточке торца дает, а не горку на опорной поверхности фланца? Может патрон на ней, как девочка на шаре. перекатывается в зависимости от затяжки задних винтов...
 

3 часа назад, oLGoL сказал:

А там готовые фланцы приедут, будет что и куда прикладывать, чтобы их по патронам распределить. 

Ага, с непросаженными поясками... на ваш просаженный.:hi:

Чего вы к этой сотке прицепились вообще? Точите с одной установки, заранее обдумывая, как деталь изготовить, и не мучайте станок, пока не поймете действительно, что где как мерять и после чего можно точить (детали самого станка, типа шпинделя или подач), чтобы не навредить. Или в центрах точите финишные операции...

Не обижайтесь, но вы бы почитали сначала вдумчиво темы про биения, выставления всякие для корректных измерений ответственных, важных поверхностей, необходимую измериловку и т.п., а потом уже дотачивали остатки своего шпинделя...

23.04.2019 в 14:03, oLGoL сказал:

В общем, выставив шпиндель достаточно ровно

Вот под этим вы что подразумевали кстати?

Изменено пользователем Тарантога

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Про "шейку" я сказал, потому что сразу увидел этот косяк, который полностью повторял вихляния шпинделя. Причина понятна, посадку под подшипники точили криво и тут уже шпинделю никак не амопомочь, кроме как заменой. Так что, все мои поиски, они чисто для обеспечения текущей работы станка, а не про великую цель -  "идиальный стоночег".

Лекальная линейка говорит что плоскость планшайбы шпинделя без видимых просветов, индикатор тоже не находит проблем, трехкулачковый патрон садится на поясок и двигается только в пределах отверстий прижимных винтов. Повторяемость посадки на всех положениях патрона относительно планшайбы (фланца) шпинделя одинаковая, как ни крути. Сходу в среднем положении получается 1 сотка на торцащем на 7см валу 12мм (он более менее ровный у меня).  Все что садится с зазором (цанговый), я могу выставить так, чтобы биение по внешнему диаметру было менее сотки и этого вполне хватает, чтобы попасть в сотку на зажимаемой детали. 

4-х кулачковый с независимыми кулачками не налезает, его буду пробовать сажать через переходный фланец, чуть проточив его. Патрон позволяет регулировать посадку детали, садится ровно (но не до конца) под него специальный фланец идет с 4-мя отверстиями.

4-х кулачковый с самоцентрующимися кулачками я лишнего просадил и его тоже хочу посадить через переходный фланец, который уже с него снимать не буду потом. Сам патрон нормально садится и позволяет его выставить по внешнему диаметру с биением в пол сотки, но там кулачки нужно растачивать видимо. Я его вчера разобрал, выгреб оттуда кучу грязи, оторванные заусенцы и тем не менее он зажимает деталь с биением в 15 соток. Честно говоря, я теперь даже не помню, зачем он мне пригодился, кроме как "до кучи", но все издевательства проходят только с ним, а шпиндель я более не трогаю, все буду делать через переходные фланцы, чтобы ничего не сломать и не сделать еще хуже. 

Касаемо биения в 1 сотку, оно происходит в одном и том же месте при вращении, будто что-то где-то перескакивает. Может подшипник роликовый так работает, может задний шариковый как-то влияет (я его не менял). В принципе, особенно не мешает. Не так давно проверил я биение на своем бывшем ММЛ 1830 и там менее 7 соток не получалось. А я этого не замечал и как-то точил свои мелкие детальки и жил спокойно. 

Ранее планировал себе взять польский токарный патрон 100мм, читал что он лучше значительно, но пока не было причин ругаться на мой 3-х кулачковый sanou , для китайца он выполнен вполне прилично. Вот только с 4-х кулачковым не повезло.  У меня такой же убитый шел родной 3-х кулачковый, который еще кто-то протачивать пытался, судя по проточкам спереди. Там тоже биение в 10 соток, видимо от того, что его протачивали без предварительной проточки фланца шпинделя. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Приехали вчера фланцы переходные с 3-х на 4-х кулачковые 100мм патроны, расточил пояски им, чтобы садились на шпиндель, посадил патрон с независимыми кулачками с минимальным биением. Фланцы 20мм толщиной, чугунные, по 1500р + доставка.

Минус у них в том, что их самих ориентировать замучился, дабы не было биений. Хотя в итоге получилось нормально для патрона с независимыми кулачками. Сам патрон по внешнему диаметру садится с биением менее сотки.  Для патрона с замоцентрирующимися кулачками нужно 3 новых отверстия сверлить, так что пока притормозил. Потому что потом еще ему кулачки растачивать, а по факту он мне сейчас пока не нужен.

В идеале нужно попробовать проточить самодельные фланцы (сменные под посадку каждого патрона), более тонкие, но как-то мне уже весь процесс надоел, тем более, что не удалось уйти не от необходимости подстраивать посадку патронов для устранение биения. Т.е. каждый патрон нужно хоть немного, но контролировать микрометром, иначе сразу вылезает 1-2 сотки биения, которые на конце детали превращаются в 5. 

И нет пока решения для точного базирования патрона при протачивании посадки на поясок шпинделя (хотя есть идея использовать для этого 4-х кулачковый с независимыми кулачками, его проще подстраивать). И вот еще чего не понимаю, почему китайцы делают патроны 3-х кулачковые с посадкой 72мм, 4-х кулачковые с 71.8, а цанговые так 72.1мм. Как вообще с этим всем можно работать, кроме как через систему Cam-Lock или через переходные фланцы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, oLGoL сказал:

вылезает 1-2 сотки биения, которые на конце детали превращаются в 5

Это непараллельность условной оси зажима детали по отношению к оси шпинделя.

Иными словами, нужно пропылить кулачки, например, камнем в бормашине. Если очень нужно.

Только что, oLGoL сказал:

а цанговые так 72.1мм

Люфт вам в бонус, чтобы подстроить патрон под нулевые биения. Серьезно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Tanaman сказал:

Иными словами, нужно пропылить кулачки, например, камнем в бормашине. Если очень нужно.

Да я уже как-то подустал возиться с патронами. В том виде как сейчас, вроде все работает не хуже чем было, ничего не сломал. Дальше пойду, обязательно испорчу либо шпиндель, либо патрон какой. И так уже дошел до того, что заказал индикатор 0.001, потому что недостаточно стало 0.01. Заметил, что на глаз вижу биение более 1 сотки при работе патрона на 100 оборотах. :-) Мягко выражаясь, увлекся перфекционизмом без должных на то оснований. Нет ни потребностей, ни возможностей. Их букв О А Ж П слово "счастье" не складывается. 

Главная проблема в том, что я не могу прицепить к патрону переходный фланец и потом проточить его вместе с патроном так, чтобы это единое целое село корректно на фланец шпинделя, без люфтов и биений. Я не понимаю как все это базировать, кроме как по внешнему диаметру патрона.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
14 минут назад, oLGoL сказал:

Я не понимаю как все это базировать, кроме как по внешнему диаметру патрона. 

Но упорно продолжаете что-то протачивать. Я же несколько раз писал вам, что вы не то делаете после того, как не то меряете. Шпиндель вы уже попортили точно (по крайней мере частично, а может уже и всерьез), посадочное минимум на одном патроне (плюс на новых фланцах) - тоже.

25 минут назад, Tanaman сказал:

Люфт вам в бонус, чтобы подстроить патрон под нулевые биения. Серьезно.

А что еще остается, если посадочный поясок просажен, как бабка выставлена не ясно, перпендикулярен ли крест суппорта при "проточке шпинделя" неизвестно и т.д.? :search: Надо теперь пришабрить станину по кривой линейке.

Олег, куда вы так торопитесь и зачем? Точите деталь с одной установки в сколь угодно кривом патроне и плюньте на эти сотки до поры, пока не начнете понимать, что где и как мерять, хотя бы :hi:

А кулачки протачивать стоит, когда базы все в порядке... Или уж потом патрон не снимать вовсе (или после снятия опять выставлять и протачивать). Вы себе сильно жизнь на будущее усложнили уже, не усложняйте дальше то хоть :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, oLGoL сказал:

Заметил, что на глаз вижу биение более 1 сотки при работе патрона на 100 оборотах.

А одна молодая климатическая активистка из Швеции видит на глаз выбросы СО2.

1 час назад, oLGoL сказал:

Главная проблема в том, что я не могу прицепить к патрону переходный фланец и потом проточить его вместе с патроном так, чтобы это единое целое село корректно на фланец шпинделя

Причина очень простая - так никто не делает.

Подписываюсь под тем, что:

46 минут назад, Тарантога сказал:

Вы себе сильно жизнь на будущее усложнили уже, не усложняйте дальше то хоть

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В моём случае получается , пока не установлю заведомо ровный шпиндель с км3 по центру, не пойму ровно ли стоит передняя бабка. :-) 

Поясок на шпинделе не просажен, он типа наоборот больше чем половина патронов готова принять. В угоду основному патрону, который иначе срывало даже.  Посажена толщина планшайбы ( фланца ) на 3-4мм относительно оригинала. Всего сейчас там ровно 10мм осталось, ничего точить ессно некуда. 
 

Кроме как для замеров оправкой км3 мне сейчас внутренний конус шпинделя особо не нужен, так что могу пока и так поработать, пока не найду шпиндель новый ( не факт что он хороший будет ). 
 

Пока в остатке три патрона которые ровно садятся и центруются с хорошей точностью и один который тоже центруется , но кулачки зажимают не ровно. Так что не все так плохо. :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, oLGoL сказал:

пока не установлю заведомо ровный шпиндель с км3 по центру, не пойму ровно ли стоит передняя бабка. :-)

Нет, есть метод, и про него не раз писали на форуме. При том ничего исходно протачивать не надо вообще, просто промерять разницу биений скалки (например оси от принтера) у кулачков и на удалении. Темы у меня в закладках нет, иначе бы просто ссылку дал, но поднимался тут этот вопрос (про юстировку передней бабки) неоднократно, и метод там разжеван. Поищите.

4 часа назад, oLGoL сказал:

Поясок на шпинделе не просажен

Когда поясок на шпинделе не просажен, тогда фланец штатной толщины :classic_laugh: И патроны не переточены, и переходные фланцы. Т.к. они имеют штатную посадку, которую вообще трогать не надо.

Вы кстати свой фланец то показали бы. Ну или хоть модель станка назвали. А то например на sieg c3 не представляю где на просвет по угольнику что-то мерять можно ;) В плане ямы или горки. Потому как ответственная поверхность прерывается хорошим таким блином из неответственной посредине, которая выше и линейкой там никакой ничего не померяешь.

4 часа назад, oLGoL сказал:

так что могу пока и так поработать, пока не найду шпиндель новый ( не факт что он хороший будет ).

Вот. Пока так и работайте. Не мучьте станок. Не факт, что старый шпиндель плохой, с учетом того, что и как вы меряли, протачивали и т.д. :) Короче, поработайте просто на станке, параллельно почитайте темы по выставлениям и измерениям всего, чего нужно. Не спешите вы, никуда он от вас не денется :) А ответственные детали точат либо с одной установки, либо как вариант вообще в центрах например, а не в патроне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
25.10.2019 в 22:00, Тарантога сказал:

Когда поясок на шпинделе не просажен, тогда фланец штатной толщины :classic_laugh: И патроны не переточены, и переходные фланцы. Т.к. они имеют штатную посадку, которую вообще трогать не надо.

Корень всех проблем оказался в том, что размер посадочного пояска у токарных патронов не соблюдается производителями. У родного патрона он был такой, что после него, новые патроны просто болтались на шпинделе и единственный способ их центровки был через микрометр и простукивание в полузажатом состоянии. После установки патрона и силового точения, он может легко сбиться. Поэтому я и затеял весь этот гемор с точной посадкой и проточил новый поясок больше чем был, чтобы основной патрон (3-х кулачковый) не нем не болтался сильно. 

Как вариант, можно найти другой патрон, с посадкой на более узкий поясок , который будет ближе по размеру к моим имеющимся патронам, но это все равно, не даст гарантии, что какой-то из патронов не налезет на поясок, а какой-то не будет болтаться. Поэтому, самым простым решением и было, установка патронов через переходные фланцы, которые протачиваются индивидуально как для патрона, так и для шпинделя. 

Первой вехой была покупка готовых переходных фланцев для 4-х кулачковых патронов с независимыми кулачками, которые я расточил под свой шпиндель, посадил на него, проточил посадочные размеры под патроны, настроил с установленными патронами на минимальное биение. 

С другой стороны, я могу пойти по пути посадки на шпиндель стационарного фланца, т.е. выточить и установить на шпиндель фланец со стандартными посадочными размерами, который там закрепить на винтах и локтайте и использовать его в качестве переходной стационарной шайбы для посадки патронов. И уйдет проблема шпинделя с тем, что у него фланец стан тонким. Я таких переходных шайб могу сделать много, перетачивать их сколь угодно, более не трогая сам шпиндель. 

Но все это конечно не идеал. А идеал - это установка на шпиндель системы камлок или аналогочного варианта быстрозажимного соединения. Станочек у меня JET BD-8, там 100мм патрон, как вариант, можно установить и 125мм. Станок пока нравится, менять нет возможности по размерам станка, хочу довести до ума именно этот. Тут есть автоматическая поперечная подача, чего нет на многих аналогичных, я уже установил цифровые линейки, двигатель 1квт  с электронным управлением, станина с ребрами жесткости в форме трапеции. Сейчас в процессе покупка компонентов для электронной гитары,  чтобы более удобно регулировать нарезание резьбы и автоматическую подачу. Хочется получить максимум от того, что есть, особенно не экономя на мелочах. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.