Перейти к содержанию
oLGoL

А что есть из приличного по токарным патронам для китайцев?

Рекомендуемые сообщения

Я тут сперва фразу понять не мог, когда понял, стало ещё не понятнее. Тут себе делаешь, не знаешь как с атестованными концевыми мерами, с наборами для них, с нутромером с микрометрическим индикатором и пассаметром чего-то вразумительное сделать. Понимаешь, что и руки не от туда и голова не та.

Да, в моём убогом представлении термиста 3-го разряда, точность определяет жёсткость. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
42 минуты назад, Alexey1980 сказал:

стало ещё не понятнее.

Что не понятно? Как колечко точное сделать? Если очень надо расскажу....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Нет, спасибо, так с микрометром и шариком мне не надо, я лучшет, так, по старинке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Есть у меня подозрение на некую "овальность" шпинделя, от которой все неприятности и идут. По внешней стороне шпинделя я вижу некоторое биение, причина которого, может быть в неправильной посадке шпинделя через подшипник 32007 на корпус. Наверное попробую сначала поменять подшипник и сравню результаты на оправке, которая должна будет прийти в понедельник. 

Если оправка зафиксирует биение именно шпинделя, то буду менять подшипник на новый. 

Сейчас стабильно зажимаю вал 7мм с биением 1.5-2 сотки, что в принципе для моего станка JET BD-8, достаточно неплохой результат (на MML 1830V было хуже). Отметил нулевое отверстие, для зажима, положение патрона на планшайбе, чтобы после снятия ставить на то же место. 

Что самое странное, биение 2 сотки фиксируется что на 20мм от патрона, что на 60мм, т.е. увеличения биения нет. Будто центр патрона гуляет. Но я ведь и поясок протачивал и планшайбу в месте прижатия патрона. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вы кулачки не растачивали.

Я последний раз напишу как бы делал я. Проверка шпинделя и подшипников. Одел бы из вашего выбора патронов тот, каторый пресово садится на шпиндель, расточил кулачки. Проверил результат в моём рабочем диапозоне, устраивает, радуюсь, пользуюсь. Нет - определение на какой патрон уходить, доработка шпинделя, предпочтительно с изготовлением переходного фланца, или пресово кольцо на посадочный, никакого разговора о съёмном быть не может. Посадочные под патрон делаются уже на посаженом на шпиндель "приспособлении". Далее установка патрона, желательно его сперва разобрать, почистить, проверить, правильно собрать. Расточка кулачков, проверка результата. После ухода на другой посадочный (тип посадки, хоть на патрон под условный конус), на таком типе и останавливаемся.

При бое 0.015, при установке детали, можно считать, что вашь патрон вполне себе хорош, особенно если учесть, что кулачки вы не растачивали.

 

Изменено пользователем Alexey1980

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Alexey1980 сказал:

Проверка шпинделя и подшипников. Одел бы из вашего выбора патронов тот, который прессово садится на шпиндель, расточил кулачки. Проверил результат в моём рабочем диапазоне, устраивает, радуюсь, пользуюсь.

Примерно так и планирую делать. Из-за того, что я уже поигрался с растачиванием планшайбы, она у меня тоньше на 1-1.5м чем было. Так что попыток осталось мало, одна. 

Подшипник купил польский Тимкен 32007, жду пока контрольная оправка приедет, для проверки КМ3 шпинделя. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, oLGoL сказал:

Из-за того, что я уже поигрался с растачиванием планшайбы

Скажите, а зачем вам сажать патрон по 6 квалитету?

Зазор в несколько соток позволяет выставить деталь по нулевым бияниям.

Если вы не насилуете станок, усилия трех крепежных винтов достаточно, чтобы патрон стоял мертво.

6 часов назад, oLGoL сказал:

Если оправка зафиксирует биение именно шпинделя

Проверьте зеркало конуса на шпинделе. Когда я снял на своем заусенцы и навел хон, скалка встала по нулям у раскрыва конуса, полторы сотки на 300 мм. До этого - 4 сотки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Это я форума начитался, решил сделать из китайца, высокоточный станок. Оно наверное и можно, только усилий придется прилагать много и денег вваливать прилично. Но что касается именно токарного патрона, SANOU по качеству оказался вполне себе, а вот остальное подкачало. Конечно, 2 сотки я получил, но почему-то хочется менее 1 сотки :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 минут назад, oLGoL сказал:

Но что касается именно токарного патрона, SANOU по качеству оказался вполне себе

Круглое - токарка, расточка, круглошлиф - у "брендовых" китайцев выходит вполне неплохо уже достаточно длительное время.

Видимо, на каком-то этапе закупили нормальные обрабатывающие центры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если бы вы форума начитались, то шпиндель раньше времени бы не точили. 

Да, патрон садить на торец можно только от безисходности, и нормально это не будет. С 0.01 вы конечно загнули, если вы доведёте патрон+станок до таких значений во всём диапозоне, это будет весьма и весьма.

На работе есть станое 611 с такой установкой, ну если вы токарь 6-го разряда, то ничего, 5 лет пока человек работал, у него ниодной аварии. Я же "содрал" патрон чуть ли не с тыка (попросился на его станок себе кое чего сделать), на следующий день токарь выставил патрон, шлифанул кулачки и дальше работать. Да, токарь давно уже уволился, другие токоря выставляли на станке патрон уже не раз.  Любая авария в этом случае = выставление патрона, шлифовка кулачков.

Когда я встал на кашку, пытался сделать фланец на делилку, весь мат сложил, как я только не танцевал, ушёл на ижика, там патрон нормальный был и нормально сидел, сделал деталь. Решил найти в чём дело, были мысли и поменять патрон, снял патрон, - задиры на посадочном от неубраной стружки. Проверил, люфтит ли подшипник, проточил конус (в жизни бы не стал, но там совсем печальное состояние было), потом интерестнее, конус в патроне чистить. Привёл в порядок, собрал, расточил кулачки, мат не складываю, работаю без особых проблем. Ну про 0.01 я ничего говорить не буду...., но хоть не тошно.

На соседнем станке работает токарь 5-го разряда, он с кулачками не парится, не растачивает, а я работал на том станке, там токарь после предидущего сменил 0 сателит и очерёдность установки кулачков, а расточил кулачки не все, да и не то, что кулачки не все, выточки могли быть расточены с разных пазов и 0 сателита, да и растачивал чудак через одно место, 7 лет работал, а азов не знал. Там бой в 0.2-0.3 в лёгкую. Я понимаю, что детали не сильно сложные, что не очень и нужно, но тошно ведь, а тому токарю пофигу. Хотя не даром говорят, токаря не задеёт, значит не бьёт.

Да, к чему это я, да к тому, что когда всё сделано по человечески, то работать приятно и можно, а не выставлять и растачивать и матерится вместо изготовления того, что вам нужно на данный момент.

Для тех кто считает, что 6 квалитет перебор, посмотрите чертёж шпинделя, там будет и 5 и 4.

По нормальному выход у шпинделя по 5, только смысла, если ориентироваться по стандарту на фланцы переходные, на наших патронах в патроне Н7, что бред по определению, возможно в этом и есть причина, того, что наши (СССР) патроны не очень. Хотя при нормальном изготовлении фланцев, я не жалуюсь. Скорее всего проблема шире.

Надеюсь у китайцев посадочный по 6......

В теме писать можно бесконечноё есть у меня подозрение, что всё здесь уже пережовывалось не раз и поиск даст более умные советы, есть подозрение, что одно и то же в 10 раз лень писать спецам.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
20 минут назад, Alexey1980 сказал:

Для тех кто считает, что 6 квалитет перебор, посмотрите чертёж шпинделя, там будет и 5 и 4.

Не сравнивайте нагрузки на хоббийном настольнике с вашими 611-ми и прочими кашками.

Шпиндель китайца по 5-му квалитету - это очень смешно. По 4-му, соответственно, еще смешнее.

Посадка патрона на шпиндель с зазором, чтобы иметь возможность юстировать, обсосана не раз на буржуйских форумах по мелким китайцам. Вы считаете их отсталыми?

Изменено пользователем Tanaman

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я так на делилках делал, пока шестерню нормально сделать не надо было, шестерню нормально доделывал алмазным надфилем, после этого привёл в порядок и голову и фланцы и патроны и кулачки. Ушло значительно больше месяца.

Хорошо, у меня ляйнинен есть, маленький настольный станочек, чёт там с шпинделем всё в порядке, да и с фланцем и с кулачками.  Была одна проблемка от того, что рукожопые механики туда лазили, но слегка решил. Там беда с направляющими и гайками, но и их решу. О чём я, а о том, что надо искать проблему, исправлять, а не использовать нождачную бумагу вместо туалетной. В случае хоббийной практике как раз аварий будет больше.

Да в случае выхода шпинделя, при окончательном изготовлении фланца под патрон уже на этом станке бой посадочного пояска =0, а значит при нормальном патроне проблем быть не далжно.

У соседей стоит 2 джета брали новыми, сейчас уже ушатаны более 5 лет отпахали по качеству и точности превосходят нашего китайского рязанца, на нём почти не работают, но скатина ломается, пока станина правда в норме, но куда не сунься визде иероглифы. 

Так, что вы про качество китайской промышленности аккуратне, я не нарадуюсь на китайский цанговый патрон с цангами, вспомогательный под er11, хоть и брал не самое лучшее, теперь противно смотреть на (СССР), из 2-х патронов и 3-х цанг подобрал, чтоб можно было китайца зажимать:), при этом проблема не в китайце:)))).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 минут назад, Alexey1980 сказал:

Так, что вы про качество китайской промышленности аккуратне,

Пост #34 в этой теме посмотрите на всякий случай.

12 минут назад, Alexey1980 сказал:

у меня ляйнинен есть

Не коверкайте старика Ляйнена, пожалуйста.

12 минут назад, Alexey1980 сказал:

а значит при нормальном патроне проблем быть не далжно

Про нелинейность спирали улитки слышали?

И "нормальный" патрон это какой? Класса Н? Тогда смотрите дины/госты, какие там допустимы биения.

Изменено пользователем Tanaman

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
38 минут назад, Alexey1980 сказал:

при окончательном изготовлении фланца под патрон уже на этом станке бой посадочного пояска =0,

Это не верно! Если в станке стоят обычные , не шпиндельные, подшипники, то эти подшипники обладают неустранимым биением всегда.  Не большим, но всегда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 минут назад, isv сказал:

Если в станке стоят обычные , не шпиндельные, подшипники, то эти подшипники обладают неустранимым биением всегда.

Можно даже сказать, что с любыми подшипниками качения будут биения типа восьмерки из-за того, что частота вращения сепаратора не совпадает с частотой вращения внутренней обоймы.

И будет огранка.

Числа зависят от класса подшипников.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 минут назад, Tanaman сказал:

частота вращения сепаратора не совпадает с частотой вращения внутренней обоймы.

Да, в двое меньше. Но надо учесть, что и дорожки не круглые и тела качения имеют разный размер.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Прям молодцы. Вы форум читаете? Или только здесь пишите? То, что я думаю и знаю я писал в соответствующих темах.

Ваши рекомендации выглядят: скорее всего станок не очень, так зачем делать нормально, делайте фигню и мучайтесь.

Проблема шпинделя будет на всём, но это не значит, что надо делать через ....

Я с самого начала темы писал автору последовательность действий.

Обычный самоцентрирующийся патрон с посадкой на фланец выставлять по наружнему диаметру - бред, как минимум из-за отсутствия гарантии, что посадочный поясок и корпус делался с одной установки, при этом направляющие кулачков делаться должны от посадочных патрона. Никто не даст гарантии, что при исполнении неточность (допускаемая) совпадёт по направлению, тогда вы из нормального (не путать с нормальной точности) получите дерьмовый патрон. Т.е. всё должно быть сделано как положено, а дерьмово само получится. 

Я смотрю вы очень умные, особено понравились некоторые рекомендации. Мне здесь делать нечего.

П.с. судя по всем признакам патрон у авторо более чем хороший. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 минут назад, Alexey1980 сказал:

Мне здесь делать нечего

Всего хорошего!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну не ругайтесь товарищи. Это вот у меня процесс освоения токарного станка происходит с взлетами и падениями. :-) Много нового узнаю, раз от разу. Что-то не с первого прочитывания доходит, обычное дело.

Почему мне показалось нормальным, проверять биение патрона по внешнему диаметру в середине опытов, потому что поясок был провален под родной патрон и все остальные там садились со смещениями, что приводило к биениям как самой детали, так и внешнего диаметра. Т.е. все мои первые эксперименты с патронами, они были изначально неверными из-за нечеткой посадки патрона на поясок, на который нормально садился только родной патрон и он кстати, по внешнему диаметру бил всего на 1-1.5 сотки. Зажатые в нем валы били на все 10 соток. При этом, старый патрон имеет на торцах кулачков пропилы, т.е. кто-то протачивал их уже и тут либо я просто не угадал с нужным местом затяжки, либо просто сам патрон поизносился и требовал повторной проточки. Но этого мы не узнаем, потому что он более не налезает на поясок и скорее всего я его буду выставлять на каком нить авито, чтобы глаза не мозолил.

Почему не хочу более подгонять патроны болтающиеся на пояске, потому что при любой ударной нагрузке их срывает нужного положения и начинает бить. Гораздо проще проточить поясок под конкретный патрон, чем постоянно их зажимать с болтами, которые кстати, могут деформировать планшайбу при затягивании, судя по тому, как она легко точится.

На патроне SANOU, после того, как на болтающемся пояске 71.8мм, я его сориентировал постукиванием, на минимальное биение внешнего диаметра, он и заготовку стал вращать ровнее, с биением 1.5-2 сотки, т.е. то что я с него сейчас и получил в итоге, проточив новый поясок 72мм. Не знаю, как они точат корпуса патронов, но вполне вероятно, посадку и внешний диаметр могли протачивать достаточно точно, ведь от этого зависит величина дисбаланса при вращении. Кто знает, может и "грифф" с "фуердой" на том же заводе делают, что и SANOU. Тогда требования к качеству выше. Есть же еще патроны без маркировки производителя, который идут в китайские и индийские поворотные столики. Может это отбраковка какая, или типа того.

Касаемо того, что подшипники все будут с биением, это звучит слишком пессимистично. Есть же разные производители, разные цены, сами подшипники проектировались и для станков тоже. У многих кто доводил станки до ума и менял подшипники на тот же SKF или подобного класса, биение шпинделя менее сотки после всех доработок. Конечно, может им больше повезло со станками, но мне тоже хочется попробовать, вдруг тоже получится. Хотя если не смотреть на микрометр на контрольной оправке, меня по ощущениям станок стал устраивать больше, чем сразу после покупки.

В любом случае, хочется станок JET BD-8 сделать более точным, чтобы мелочевку точить без проблем, плюс устранить явные косяки. База станка хорошая, вес 95кг, станина 12см шириной с диагональными ребрами жесткости, направляющие суппорта прошабрены, люфты в подачах убрал почти (гайки осталось поменять на более длинные), установил оптические линейки, так что в целом, осталось более четко контролировать только люфт малой продольной, остальное все видно до половины сотки. Так вот, постепенно привожу его в нормальное состояние, мало по малу. В виде развлечения или хобби. Партии деталей мне на нем не точить пока, износа большого не предвидится. Сроки тоже не поджимают, все делается в свое удовольствие.

 

Изменено пользователем oLGoL

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вчера приехала оправка КМ3 , подтвердила биение конуса морзе в шпинделе. Поменял роликовый подшипник на новый, старый был японский NSK. Биение конуса морзе на оправке снизилось до 4 соток , но не пропало. Биение заготовки на патроне стало 2 сотки. Проточил поверхность прилегания и поясок удлиннил и сровнял , патрон стал садиться свободнее. Нашел положение с минимальным биением самого патрона и заготовки, получилось примерно 0.5-0.8 сотки по индикатору достигнуть на валу 7мм на расстоянии 40мм от патрона. Повторяемость при зажатии примерно в пределах пол сотки. Т.е. то 0.5 то сотка, то 0.8, то 0.3. Дал станочку поработать на небольших оборотах в районе 200, минут 10, потом 20 минут на 460 оборотах, чтобы подшипник приработался.  

Из минусов, патрон SANOU опять не садится на поясок жестко, придется скорее всего поясок заново точить и минусовать 1-1.5мм от толщины планшайбы. Второй вариант, попробовать установить патрон бизон с посадкой 71.8, вдруг встанет плотно и тогда еще получится улучшение, но конечно деньги придется тратить. Ну и третий вариант, затянуть винты и ничего более не делать, оставить как есть. Цели, получить биение в пределах сотки я достиг, мне такой точности хватит, биение шпинделя глаза не мозолит, уже хорошо. И получается, патрон SANOU неплохой, точно не хуже сделан, чем китайские токарные станки и не будет узким местом в системе.

Изменено пользователем oLGoL

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Приехали два патрона на 4 кулачка и я вытащил свой цанговый er32-72, стал проверять их. 
Примерно неделю назад я таки проточил поясок для того, чтобы sanou вставал более менее четко и мне тогда удалось добиться с ним повторяемости и точности установки заготовок менее чем 0.01мм. Колебания стрелки менее середины деления на индикаторе.

Вот попробовал установить патроны остальные и цанговый er32-72 чуть люфтит, а оба 4-х кулачковых не налезают на поясок в месте последнего утолщения и не доходят до планшайбы примерно на 0.5-0.7мм. 
 

Несмотря на то, что 3-х кулачковый мне приоритетней и с ним все стало хорошо, думаю по установке остальных. 
Цанговый в принципе не рассчитан на силовое точение, его можно и подстроить при установке, тут ничего делать пока не буду. А вот 4-х кулачковые можно попробовать посадить на переходные фланцы с 3-х на 4-х кулачковый патрон. Эти фланцы не страшно проточить, если что.

Каждому фланцу сделаю точную посадку на поясок, а после этого, установлю патрон с подстройкой точности и в таком виде на фланце оставлю на постоянку.

Тут конечно позавидуешь тем у кого патроны установлены через камлок крепление, но на 100мм я не находил варианты. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

По моему у вас от фланца скоро ничего не останется :) Извинте, не осилил все сообщения - вы биение внутреннего КМ в шпинделе меряли без всяких оправок и патронов в старых и новых подшипниках, или только патроны, оправки, валы от принтера и т.п.?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Биение внутреннего конуса есть, никуда не делось после замены подшипников.  Стало меньше, чем было, но осталось. Купил оправку КМ3 и на ней это заметно. Шпиндель дефектный. Видимо, место под установку подшипника проточено неверно. 

Тут как бы, можно купить новый шпиндель, посадить его на новые подшипники и возможно этой проблемы не будет. Либо можно проточить внутренный конус имеющегося шпинделя, чтобы его не било. Только я им особо не пользуюсь пока. 

Немного поиздевался над 4-х кулачковым патроном (который самоцентирующийся), проточил посадку у него, чтобы садился на мой шпиндель, смог отцентровать сам корпус чтобы получить биение на внешнем диаметре менее сотки. Но сами кулачки там деталь захватывают плохо, зажимают криво с биением около 10-15 соток. Нужно разбирать, чистить, искать косяки. Вообще, не знаю, зачем я его покупал, видимо просто поиграться.

Тот 4-х кулачковый, что с независимыми кулачками, просто не может сесть полностью на планшайбу, но центруется ровно относительно нее, биение корпуса менее 1 сотки. Вот его хочу посадить на переходный фланец, либо расточить первые 3-4мм посадки, тогда он должен встать нормально. 

У меня на шпинделе как бы две посадки получается. Первые 3мм чуть меньше, так что большинство патронов налезают и следующие 2мм более тугие, чтобы центровался мой 3-х кулачковый основной патрон, у которого посадка шире. Я пробовал работать с более свободной посадкой, но при резких нагрузках патрон срывало в центрального положения и приходилось его заново выставлять. В случае с более плотной посадкой, таких проблем нет.

Сейчас приедут 2 переходных фланца и я заказал еще металлические пластины 100х100мм толщиной 10мм, чтобы можно было попытаться из них выточить типа переходников для посадки конкретных патронов на шпиндель. Фланцы для установки 4-х кулачкового с 4-мя отверстиями на планшайбу с 3-мя отверстиями. Весь вопрос в качестве изготовления фланцев и посадке. 

Как проточить место установки патрона на фланец мне понятно. А вот как проточить плоскость установки самого фланца на планшайбу шпинделя, чтобы не нужно было подбирать место установки, это вопрос. Либо как-то помечать, как я сейчас делаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, oLGoL сказал:

Купил оправку КМ3 и на ней это заметно.

Сама оправка может кривой быть, я потому и спросил про измерение самого конуса в шпинделе. Вы уверены, что обоймы без перекосов? Тут на сайте кто-то жаловался, что посадочные в бабке под подшипники криво сделаны, со смещением. Насколько я помню - бабку новую даже покупал вроде. Шпиндель бы хорошо в призмах (возможно, с люнетом) проверить, чтобы с него подозрения снять. Но дешевле наверное будет шпиндель новый в китае заказать...

5 минут назад, oLGoL сказал:

Либо можно проточить внутренный конус имеющегося шпинделя, чтобы его не било.

А у вас навыка хватит? А точно проточить, а не прошлифовать? Я бы не взялся на своем, честно говоря.

6 минут назад, oLGoL сказал:

проточил посадку у него

На чём? Прекращайте протачивать всё подряд, будет куча всего кривого.

7 минут назад, oLGoL сказал:

смог отцентровать сам корпус чтобы получить биение на внешнем диаметре менее сотки

Вам вроде писали уже, что это не ответственный размер и по нему ориентироваться (и выставлять его) не надо. Я тоже у себя биения корпусов патронов меряю, но я на них не ориентируюсь.

По патрону могу сказать - совсем свежий, только с магазина - он бил сильнее. Я его разобрал, промыл, прочистил, гребенки у кулачков от стружки и заусенец почистил.... поработал на нём (видимо, дефекты гребенок умялись) и биения стали заметно меньше и теперь держатся в адекватном пределе (точно не помню, но без всяких расточек кулачков меньше намного, чем было). У меня била торцевая посадочная (упорная) поверхность фланца, я ее проточил и сделал вид, что прошлифовал (в теме про мой калибр есть вроде). И больше ничего со шпинделем и патроном не делал. Конус у меня по моему тоже немного бъет, но в рамках допусков. Сам уже не помню сейчас.

15 минут назад, oLGoL сказал:

А вот как проточить плоскость установки самого фланца на планшайбу шпинделя, чтобы не нужно было подбирать место установки, это вопрос.

Да в общем-то с 4к патроном не так сложно, имхо. С одного установа протачиваете упорную плоскость и посадочный размер (чтобы туго садился), размечаете центра крепежных отверстий. Снимаете, делаете крепежные отверстия, нарезаете в них резьбу, зенкером снимаете поднятый у отверстий металл, и крепите этот полуфабрикат на фланец. Затем прямо на фланце протачиваете тугую посадку под патрон.

А у патронов посадочные протачивать не надо... Чтобы это по человечески сделать, нужно как минимум очень кропотливо выставляться по индикаторам...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

p.s. у вас биения на конусе каждые 360 градусов повторяются или через иное кол-во градусов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.