Перейти к публикации

Из сообщений удалены кнопки "цитата" и "мультицитата". Используйте выделение для цитирования.

Panfnutiy

Муки выбора токарного станка для мастерской

Рекомендованные сообщения

Добрый день!

Пришло время обзаводится собственным станочком т.к. все близлежайшие "дяди Васи" испарились под натиском местных девелАперов и что то выточить стала какая то проблема.

Изначально рассматривал что то из китайчат от металлмастера. Смотрел вначале 1830, которого мне в принципе хватило бы, если не периодические обработки достаточно длинных деталей (под 300мм) Далее рассматривал более крупные аппараты 2550 2870, но что то не внушают они мне доверия. Понятно что достал и точи, но самый тяжелый станок весит 200 кг при РМЦ 700 и 140 мм между станиной и центром. Не верю я в это.

В итоге пока присматриваюсь к 1И611П или какой то из модификаций. Возможно есть еще какие то варианты на которые стоит обратить внимание? Подскажите.

В основном я выполняю небольшие детали 2-60мм в диаметре и 15-120 мм в длине. Изредка что то крупное. Материал: люминь, бронза латунь, пластики изредка сталюги, может быть что то экзотическое типа нержи или титана. Серий особых нет и плана гнать не приходится. Нужно что бы станок позволял выдерживать допуски до 9-7 квалитета и геометрию.       

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

куда ставить планируете\какая сеть?ограничения по массе есть?

кроме ИЖа есть 16Б05П,1П611.ТВ320

29 минут назад, Panfnutiy сказал:

Нужно что бы станок позволял выдерживать допуски до 9-7 квалитета и геометрию.       

этоуже не тип станка,а его состояние

Изменено пользователем amatol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При выборе надо балансировать между 4-х составляющих

1) Бюджет

2) Виды работ

3) Место/вес и электропитание

4) "Прямость" рук + доп бюджет.

 

теперь по пунктам

1) просто не озвучен - а это самый важный вопрос, так можно посоветовать взять WABECO D4000 или старше: и новый и хороший и мощный и жесткий (в своем классе)  но и цена за 350+ т.р.

2) если не гнать "план", а точить тихо и спокойно и штучные вещи то уложиться в сотку (по седьмому квалитету) можно на любом "китайце" и не совсем ушатаном  "старичке" - но "старичек" выйдет дороже (при деталях под 300мм длины).

3) опять же - китай и меньше и легче и менее прожорлив, "старчек" - тяжелее, габаритней и прожорлевей. Смотрите где будете ставить.

4) Покупая старичка - сразу привыкайте к мысле, что его нужно "восстанавливать", причем что дешевле - отдать на восстановление или купить весь необходимый для этого инструмент + "потраченное время" я сильно затрудняюсь, а инструмент не дешевый, да и с ним проблема :(

 

Кратко выводы - если в будущем планируется/предвидится расширение спектра работ - серии, габариты и т.д. и есть где поставить/за питать - то лучше сразу "старичка" под восстановление, если все так и останется на уровне "хобби", то берите китайца. Это мое мнение.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, amatol сказал:

куда ставить планируете\какая сеть?ограничения по массе есть?

кроме ИЖа есть 16Б05П,1П611.ТВ320

Ставить планирую в мастерскую, находящуюся в подвале. Сеть 220. Ну тонна хоть и пугает, но думаю совладаю, затащу. Более полутора тонн уже как то стремно:-)

1П611 это же тот же иж? Или не прав?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, kobaltd сказал:

1) Бюджет

2) Виды работ

3) Место/вес и электропитание

4) "Прямость" рук + доп бюджет.

 

теперь по пунктам

1) просто не озвучен - а это самый важный вопрос, так можно посоветовать взять WABECO D4000 или старше: и новый и хороший и мощный и жесткий (в своем классе)  но и цена за 350+ т.р.

2) если не гнать "план", а точить тихо и спокойно и штучные вещи то уложиться в сотку (по седьмому квалитету) можно на любом "китайце" и не совсем ушатаном  "старичке" - но "старичек" выйдет дороже (при деталях под 300мм длины).

3) опять же - китай и меньше и легче и менее прожорлив, "старчек" - тяжелее, габаритней и прожорлевей. Смотрите где будете ставить.

4) Покупая старичка - сразу привыкайте к мысле, что его нужно "восстанавливать", причем что дешевле - отдать на восстановление или купить весь необходимый для этого инструмент + "потраченное время" я сильно затрудняюсь, а инструмент не дешевый, да и с ним проблема :(

 

Кратко выводы - если в будущем планируется/предвидится расширение спектра работ - серии, габариты и т.д. и есть где поставить/за питать - то лучше сразу "старичка" под восстановление, если все так и останется на уровне "хобби", то берите китайца. Это мое мнение.

 

1. Бюджет наверное до 150, ну если что то очень стоящее будет что не пройти то наверное добавлю в разумных пределах. Естественно спешки нет.

2. Плана нет естественно. Часто бывает во время ремонтов всяких приборов и аппаратов что то требуется изготовить. Так же есть свой творческий полет мысли. Конструирую. Но конечно возможно, что затея может оказаться коммерчески стоящая, но это уже вопрос производственный и не вижу смысла это обсуждать в данном контексте. Одним словом изготовление запчастей и прототипов. При наличии времени могу и за заказики браться.

3. Я не верю в китайские чудеса. Если станок меньше и легче то это за счет чего то. Пройтись по дюрале с малым съемом они все могут, но вот кто тебе даст нержу на нем погрызть в демозале? А у меня такое запросто может быть. Последнее, на что из китаез я остановился в своих поисках 2870 от металлмастера 200 кг весу и аж 700мм между бабками и станина 150 мм. Свежо питание да ... с трудом. У Ижа при 500мм между бабками 200 мм ширина станина весу более тонны. В пять раз!

4. Я не боюсь что то поковырять. Главное что бы с запчастями проблем не было. Да и сразу все колупать смысла не вижу. По мере надобности или по узлу. Потихоньку переберу. Главное что бы серьезных косяков не было. Как повезет. Кстати как и с китаезой.   А чт такого фантастически дорогого может потребоваться? Шаберы, хороший набор ключей, несколько разных часиков, лекальная линейка, держатели для часиков, скалка. Но имея станок это любому уважающему себя человеку надо в наличии иметь или не прав?

Вообще я рассматриваю станок как вложение в сове "пенсионное будущее" Кто знает как жизнь повернется, а тут он есть под рукой бери и работай. А вот с киатезой можно здорово споткнутся. К тому же у  меня есть ощущение, что со старичками скоро совсем туго станет. Как то мало последнее время их проплывает. Все поумнели..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Panfnutiy сказал:

1П611 это же тот же иж?

ИЖ-это 1И611,ИЖ250.1П611(он же ОТ-4)-это другой станок.

 

1 час назад, kobaltd сказал:

Покупая старичка - сразу привыкайте к мысле, что его нужно "восстанавливать"

покупая китайца-тоже.только восстанавливать то,что на это рассчитано(советские пром.станки штатно рассчитаны на капремонт,и не на один) или восстанавливать то,что на нормальную работу толком не рассчитано-это разные вещи.а китаец,который после приведения в порядок из коробки способен работать-под 200Круб стоит( я о CQ6126).

 

20 минут назад, Panfnutiy сказал:

Более полутора тонн уже как то стремно:-)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не все так страшно с китайцами как запугивают - да "план и серию" на нем не выдашь, и "сверх производительности/съема" не получишь. У меня дома стоит MML1830v. Китаец 55+ веса без имплантов, без подпорки, без швеллера - еще не делал, только подшабрир немного площадку под резцедержку, и малую продольную (совсем плохо было), + перебрал (не менял, просто перебрал)  шпиндель с подшипниками  - нормально грызет Д16Т 60 мм  на авто подаче при съеме 1 мм на диаметр сменной пластиной в + 3-4 сотки попадаю по лимбу в размер. Нержу 25мм грыз - но там размеры были не важны по этому не мерил, зато фасонная резка (менял ручку на кухне для шумоки :)) съем делал по 0.3-0.4 на диаметр, ст45 - грыз до 40мм включительно, резьбу резал m12 резцом и  м10 метчиком движком на нерже без всяких "ручек". И все это из коробки без особых "допиливаний". Зато есть плюсы у китая - гораздо легче сделать электронную гитару или вообще от  ЧПУ`шить, чем "ижак" какой-нить, и тогда малый съем компенсируется просто автоматикой :). Вон в ветке по 1830v уже прошла инфа что китай начал их делать на "клиньях", пока что только поперечку, но уже "клинья", и безколекторники ставить - уже лучше и легче :).

Цитата

Как то мало последнее время их проплывает. Все поумнели..

Нет не поумнели - просто они "старички", со временем не молодеют, погибают "смертью храбрых" - вот и становиться их все меньше и меньше, а новое это или "китай" или CNC в большей степени. 

Я не агитирующую за "китай" или "совок" - надо ориентироваться на задачи и возможности.

Изменено пользователем kobaltd

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, amatol сказал:

восстанавливать то,что на нормальную работу толком не рассчитано

Вы прочитайте про "задачи" - сколько раз встречаю людей которые агитирую за "совок" - если ты зарабатываешь на станке, т.е. это твой "ХЛЕБ" и основной "рабочий инструмент" - да спору нет "пром станки" и вкладывать, вкладывать и вкладывать и ремонт и т.д. А если тебе "деталька  в день" - но ЗАЧЕМ? ЗАДАЧА для станка определяет станок - а не наоборот.

Изменено пользователем kobaltd

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, kobaltd сказал:

У меня дома стоит MML1830v. Китаец 55+ веса без имплантов, без подпорки, без швеллера - еще не делал, только подшабрир немного площадку под резцедержку, и малую продольную (совсем плохо было), + перебрал (не менял, просто перебрал)  шпиндель с подшипниками  - нормально грызет Д16Т 60 мм  на авто подаче при съеме 1 мм на диаметр сменной пластиной в + 3-4 сотки попадаю по лимбу в размер. Нержу 25мм грыз - но там размеры были не важны по этому не мерил, зато фасонная резка (менял ручку на кухне для шумоки :)) съем делал по 0.3-0.4 на диаметр, ст45 - грыз до 40мм включительно, резьбу резал m12 резцом и  м10 метчиком движком на нерже без всяких "ручек". И все это из коробки без особых "допиливаний". Зато есть плюсы у китая - гораздо легче сделать электронную гитару или вообще от  ЧПУ`шить, чем "ижак" какой-нить, и тогда малый съем компенсируется просто автоматикой :). Вон в ветке по 1830v уже прошла инфа что китай начал их делать на "клиньях", пока что только поперечку, но уже "клинья", и безколекторники ставить - уже лучше и легче :).

Вот видите, Вы уже что то делали "из коробки". Грызть дюраль могут все и именно что грызть. Меня убили люфты лимбов у китайцев. К этому долго и мучительно привыкать будешь:-)

Нержа разная бывает и точить по пол дня крохотную деталь извращение по моему и к  тому же такие обработки вряд ли станку пойдут на пользу. М10 можно и шуриком нарезать. Я не спорю 1830 вполне себе балконный вариант и если бы не мой зуд его бы и завел себе. Но мне хочется иметь более серьезные возможности по этому быстро начал рассматривать что то взрослое. Кстати у Коноплева судя по описанию все станки с сервами уже продаются. 

Что касается ЧПУ, то не вижу никаких проблем что "старичка" очпуишить, что китайца.   Со всем повозится придется. Но это с моей точки зрения имеет смысл когда есть перспективы мелкосерийного производства. Вложения будут в 3 станка если не больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, kobaltd сказал:

станка определяет станок - а не наоборот.

Не соглашусь с Вами,станок- средство производства и приобретается по необходимости для решения не сию минутных задач, а на перспективу роста. Аппетит приходит во время еды, очень неприятно,когда для простейшей задачи не позволяют габариты станка. За 25 лет владения личными токарными пришлось от мини самодельного дойти до ФТ-11. Даже ФТ иногда не позволяет решить некоторые задачи, но радует одно- после моего ухода в мир иной внукам остается 3250 кг чугуна плюс тонн полтора оснастки

Изменено пользователем Айнис

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Айнис сказал:

Не соглашусь с Вами,станок- средство производства и приобретается по необходимости для решения не сию минутных задач, а на перспективу роста. Аппетит приходит во время еды, очень неприятно,когда для простейшей задачи не позволяют габариты станка. За 25 лет владения личными токарными пришлось от мини самодельного дойти до ФТ-11. Даже ФТ иногда не позволяет решить некоторые задачи, но радует одно- после моего ухода в мир иной внукам остается 3250 чугуна плюс тонн полтора оснастки

Абсолютно с Вами согласен. Жизнь достаточно длинная и что будет дальше не понятно. Я рассматриваю покупку станка как инвестицию в будущее. Запросто может  сложится, что он станет кормильцем.. И не только твоим, но и твоих потомков:-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, kobaltd сказал:

Вы прочитайте про "задачи"

читаю

 

5 часов назад, Panfnutiy сказал:

Материал: люминь, бронза латунь, пластики

да,вполне и китаец справится

 

5 часов назад, Panfnutiy сказал:

изредка сталюги, может быть что то экзотическое типа нержи или титана.

какой нахрен китаец,особенно по нержаку?а исходя из опыта-аппетиты растут,задачи разные решать приходится,сталь-все же самый распространенный материал заготовок.и зачастую-это ни разу не калиброванный блестящий пруточек в масле. и точить не болтики М6 приходится.

так что-для хобби на балконе городской квартиры-да,приходится и китайца покупать(альтернатив-немного)

а вот в мастерскую,позволяющую установить станок в  габаритах ИЖа-брать китайца-это сродни добровольной кастрации.есличё-страдания китаевладельца наблюдаю часто-шеф купил MML2870 по принципу-"новыйискаропки".ну похвастался приобретением,ну обмыли.одна из первых задач- сделать 4 валика длиной 190мм,2 посадки 30мм под подшипник,на конце-резьба М41*3(что за деталь-не знаю,просто деталь).материал-ст.45. напилил я ему заготовок из 45мм кругляка.на следующий день-...на конторской ЛТхе делали эти детали.станок он изначально вроде как не под такое покупал,но опа-и возникла задача такая.так что лучше брать станок максимально допустимого массогабаритагабарита-это возможности для реализации своих идей.да и заработать при случае на полноценном станке реальнее,чем на китайце.

кстати,при необходимости-китаец продается со значительной потерей в цене...

Изменено пользователем amatol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, amatol сказал:

кстати,при необходимости-китаец продается со значительной потерей в цене...

Ага круто - только вот что то "китайцев" на барахолках в ДЕСЯТКИ раз меньше чем "старичков" и почти во всех случаях за них хотят значительно больше чем за "тонажных и габаритных старичков", и долго они на барахолках не задерживаются. И это не потому что их не покупают, иначе давно бы разорились такие конторы как Конаплев, технореал и другие такие же - просто все кто их покупает при всей их "нестаночности" не спешат от них избавляться. К чему бы это. 

Я еще раз говорю - есть планы "зарабатывать станком", имеет смысл брать "старичка" - нет таких планов даже в перспективе,а только для того что бы "может быть, когда нибуть, понадобиться что нибуть этакое" - давайте прикинем:

Китай:

1) худо-бедно но из коробки можно делать и укладываться 1-2 сотки. Да не с "ветерком", и да без рекордов съема.

2) привезти можно без крана и тягача. (а это деньги и большие если вести не из своего региона)

3) какая ни какая - но гарантия по первой (тоже хлеб)

4) если нужны запчасти - можно купить все и почти везде.

5) расход электричества.

Старичок: 

1) какой бы ни был но прежде чем работать, нужно перебрать, а это время причем от кол-ва свободных рук, тонажности и  присутствия/отсутствия кранбалки очень значительное.

2) привезти: НУЖЕН кран и тягач. + к стоимости и иногда даже дороже самого станка

3) при покупке - если ты не супер спец, восстановивший не один десяток станков, тебе могут подсунуть конкретную "каку" + затраты на ремонт, опять же скорее всего превышающие (а иногда в несколько раз) стоимость станка 

4) иногда люди месяцами ищут нужные запчасти и покупают их за бешеные деньги, как пример ВФГ дня НГФ110 обычно стоит дороже самого станка и таких примеров много.

5) чем больше "железа" в станке, тем больше нужно электричества для его работы и если более легкий китаец может справиться с этой работой за меньшие деньги - зачем платить больше?. А многим станки приходиться еще и переделывать электрику чтобы просто запустить - не у всех есть 3 фазы, или 380, а уж если станку надо 3 по 380 - вообще веселуха

6) а если не дай бог надо хорошо править "геометрию" тут начинаются поверочные плиты, мостики, линейки в том числе и УТ на 55 :), уровни и т.д. и так как станок большой то для примера мостиком на 630/1000 не отделаешься, а еще и ворочать им в одиночку? Поверочный инструмент тоже "старичок", так как новый стоит в десятки раз больше, чем все выше перечисленное - а Вы уверены в точности поверочных "старичков"? + поверка, если не прошли поверку то ремонт - тоже не дешево. Или отдавать за деньги на "восстановление" - тоже обычно дороже самого станка.

 

Понятно что все решаемо, и понятно что ""старичок" имеет много плюсов и возможностей, только вот вопрос - нужны ли эти возможности и плюсы, за такой геморрой и цену? Вот я и говорю надо точно определиться с задачами и режимом работы, а не страдать "гигантоманией" но понапрасну.

Я тоже когда встал перед "выбором" - изучал этот и другие форумы, книжки, видео материалы и т.д. пытался найти "лучшее" и понял две истины: 1) "Совершенству нет предела" 2) "Чем совершенней" - тем "дороже и/или геморройней" и тогда подошел к задаче с другой стороны - "а что я хочу от станка сейчас и в обозримом будущем" - от этого и пляшем, появятся задачи "не по станку" - буду решать вопрос постепенно: разово - закажу на стороне, постоянная задача - всегда можно сбагрить свой старый станок и купить станок по задачам, но уже имея опыт и понимание что мне нужно. Да немного потерять может быть в деньгах, а может еще и выиграв :). Но не тратят сразу много денег или получая за дешево много геморроя.

Изменено пользователем kobaltd

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, kobaltd сказал:

худо-бедно но из коробки можно делать и укладываться 1-2 сотки. Да не с "ветерком", и да без рекордов съема.

привел вам пример

 

1 час назад, amatol сказал:

сделать 4 валика длиной 190мм,2 посадки 30мм под подшипник,на конце-резьба М41*3(что за деталь-не знаю,просто деталь).материал-ст.45.

это не делается на таком станке.вообще.если проточить и родить посадки под подшипник еще можно с грехом пополам,то резьбу-хрен.станок не выполнил эту задачу.а на прости господи  школьной ТВшке-такое вполне делается при наличии нужных шестерен.

про точность этого станка(MML 2870) из коробки есть 2 слова-ее нет.справедливости ради-это не айфон,привести его к паспортной точности вполне можно.более того-это нормальный комплекс пусконаладочных работ.торгаши,продающие эти станки-слава Богу делать с ними ничего не пытаются,иначе не налаживать,а ремонтировать пришлось бы.

 

9 минут назад, kobaltd сказал:

привезти можно без крана и тягача.

ну да,аргумент.особенно,когда привез-а толку нет от станка.

 

14 минут назад, kobaltd сказал:

при покупке - если ты не супер спец, восстановивший не один десяток станков, тебе могут подсунуть конкретную "каку" + затраты на ремонт

в обе стороны(и  советских БУ и новых китайцев касается)

 

15 минут назад, kobaltd сказал:

какая ни какая - но гарантия по первой (тоже хлеб)

 

попробуйте реально воспользоваться,расскажете.фуфло это,а не гарантия,увы проверено.

 

20 минут назад, kobaltd сказал:

Понятно что все решаемо, и понятно что ""старичок" имеет много плюсов и возможностей, только вот вопрос - нужны ли эти возможности и плюсы, за такой геморрой и цену?

а давайте сравним?!условия-ну пусть как у ТС,есть мастерня.сеть-220в,1 фаза.

новый MML2550.цена 120Круб.вдвоем на легковой машине привозим,устанавливаем на верстак,включаем в розетку,вставляем заготовку....

за 100 Круб вполне себе путем не сильно долгих поисков приобретается в нормальном рабочем состоянии ИЖ\16Б05П\1П611\ТВ320.за ~10Круб манипулятор привозит станок в радиусе 100км(2-тонник в среднем 1500р\час от 3 часов).вдвоем по трубам закатываем в мастерскую(на верстак ставить не надо).за ~10Круб приобретаем частотник1-3ф,включаем в розетку,вставляем заготовку....

в 1 случае-плюемся на "китайгавно",вычищаем технологическую стружку,нормально смазываем,регулируем,пытаемся работать.по необходимости приводим к паспортной точности.

в 2 случае-берем и работаем.почему? а потому,что нормальный продавец,который продает не мумию с накрашенными губами,а станок даст вам возможность сделать контрольную проточку на этом станке.если нет-вы ищите другой станок.и все.а попробуйте сделать эту проточку на новом китайце до его оплаты....

китайстанок ИМХО,смысл брать есть если с местом беда полная-городская квартира и всё,больше некуда.тут и 255о на балконе понятен,и 1830,как швейная машинка убираемый в шкаф...

35 минут назад, kobaltd сказал:

иногда люди месяцами ищут нужные запчасти и покупают их за бешеные деньги, как пример ВФГ дня НГФ110

ага,необходимая для токарного деталь.никак прям без нее

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

100 Круб вполне себе путем не сильно долгих поисков приобретается в нормальном рабочем состоянии ИЖ\16Б05П\1П611\ТВ320

Я живу в Москве - давайте мне ссылку на "в нормальном состоянии" с "доставкой" за 10к я завтра поеду и куплю, но если будет "кака" Вы его выкупите у меня за эти же деньги - идет? Если нужен "спец", чтобы по вашим словам, купить "нормального" не юзанного, простого как 3 копейки китайца - то нужно быть "суперспецом" чтобы тебе не подсунули "Б/У" 30-40 летнюю "каку". И если я приехал в тот же ММ и покрутил один станочек, он мне не понравился, я попросил и покрутил другой со склада и так пока меня не устроит, то сколько я должен буду в Вашем случаи кататься? - Следствие я его буду покупать "год" по выходным или терять деньги ездя на "смотрины" в место работы. ВСЕ РЕШАЮ ЗАДАЧИ - я у ТС только вижу желание и текущие потребности укладывающиеся в китайца, и "может быть, когда нибуть, что то там и т.д."

 

Б/У что бы это не было станок/машина/комп и т.д. это траты времени (нервных клеток) на подбор и денег на ремон: все умные - мало кто продаст "мерседес" по цене "запорожца", хорошо если "запорожец" по цене "запорожца", а зачастую "запорожец" по цене "бенкли".

А с новым галимым китайцем - не понравилось вернул, сломалось и на гарантии - чини.

Почитайте мои темы на форуме - я когда понял что беру китайца, 1 раз возвращал станок продавцу, 4 станка обкатывал на месте и отказался, и тот что сейчас у меня, 2 раза обращался по гарантии - и все сделали.

Везде свои  плюсы и минусы - и что выбрать зависит от ЗАДАЧ и твоего "скила - станочника", а не от - "он круче" или "а вот кто то, чего то, не смог, на чем то сделать", я могу найти примеры того что и на ИЖЕ не получиться сделать - ИЖ тоже станет в Ваших глаза "какашкой"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По моему разумению самое главное преимущество старичка перед китайченком это масса. Ведь тумбы в несколько сотен кило делали не просто так что чугуна не жалко, а для точности и чистоты поверхности. Как я читаю любители китайчатины в итоге начинают к своим станкам приделывать тяжелые верстаки. Чудес то ведь на свете не бывает.

Моя логика проста 2550-2870 по занимаемому месту практически сопоставимы с 1И611П по цене старичок еще и дешевле может оказаться. К тому же станок можно разобрать для транспортировки. Читал как некоторые его из других городов на жигулях с прицепом в разобранном виде перевозили. Глаза бояться а руки делают. Тонна это еще не страшно а вот 3 тонны это да:-)

В итоге с китайченком я получаю точилку для карандашей а со старичком уже станок, который конечно покапризничает, но потом будет служить тебе верой и правдой.

П.С.

По поводу перевозки. Металл мастер 2550-2870 например за твой счет отправляет ТК в твой город и ты забираешь его там или платишь ТК за доставку до места. Это со всем про всем выйдет те же 10 рублей. И естественно  никто не даст тебе ничего протачивать.

  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, kobaltd сказал:

А с новым галимым китайцем - не понравилось вернул, сломалось и на гарантии - чини.

Почитайте мои темы на форуме - я когда понял что беру китайца, 1 раз возвращал станок продавцу, 4 станка обкатывал на месте и отказался, и тот что сейчас у меня, 2 раза обращался по гарантии - и все сделали.

Везде свои  плюсы и минусы - и что выбрать зависит от ЗАДАЧ и твоего "скила - станочника", а не от - "он круче" или "а вот кто то, чего то, не смог, на чем то сделать", я могу найти примеры того что и на ИЖЕ не получиться сделать - ИЖ тоже станет в Ваших глаза "какашкой"?

Я живу в СПБ и не думаю, что мне ММЛ будет так легко станки менять. Они все шлют со склада в МСК ЗА МОЙ СЧЕТ!. Вам в этом отношении проще. Да и со старичками в Москве мне так кажется похуже. Все уже в металлолом сдано а вместо заводов ТЦ построены. Если у кого завалялся то уже последние.

Кто ищет, тот всегда найдет. Было бы желание. Я лично никуда не тороплюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чет Вы загнули

2870 - длина 1390

1И611П  - длина 1770 

разница 27%

2870 - РЦМ 700

1И611П  - РЦМ 500 

Питание

2870 - 0,85 кВт 1- фаза

1И611П - 3.2 кВт 3-фазы (если у Вас нет 3-х фаз то привет: покупка частотника или замена 3-х двигателей.)

 

Цена - Вы учитываете стоимость, ремонта: запчасти и необходимый поверочный инструмент, или Вы надеетесь что он будет в "идиальном состоянии" и при этом дешевле китая? 

Цитата

не думаю, что мне ММЛ будет так легко станки менять

Будут они обязаны это сделать и не сделать им это выльется дороже - в любом случаи поменять/починить китайскую НОВУЮ "каку"  больше шансов, чем купив "каку в подворотне", если сразу не заметили подвоха.

Изменено пользователем kobaltd

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ё

10 минут назад, kobaltd сказал:

я могу найти примеры того что и на ИЖЕ не получиться сделать - ИЖ тоже станет в Ваших глаза "какашкой"?

если вы приведете мне пример работы,которую не получилось сделать на исправном ИЖе,но при этом получилось сделать на станке с аналогичным полем обработки и классом точности-да,я признаю,что ИЖ-кака по сравнению с тем станком.

 

15 минут назад, kobaltd сказал:

Я живу в Москве - давайте мне ссылку на "в нормальном состоянии" с "доставкой" за 10к я завтра поеду и куплю, но если будет "кака" Вы его выкупите у меня за эти же деньги - идет?

то есть вы предлагаете мне затратить мое время и найти вам устраивающий вас станок?я вас верно понял?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, amatol сказал:

на станке с аналогичным полем обработки и классом точности

Так начинается :) - а нечего что опустим 1И611П, который рассматривает ТС идет как станок класса "П", а допустим 2870 только "Н"? 

 

13 минут назад, amatol сказал:

то есть вы предлагаете мне затратить мое время и найти вам устраивающий вас станок?я вас верно понял?

 

1 час назад, amatol сказал:

за 100 Круб вполне себе путем не сильно долгих поисков приобретается в нормальном рабочем состоянии ИЖ\16Б05П\1П611\ТВ320

По Вашим же словам - нет проблем. Так докажите. А если это проблема, которая Вас "напрягает" - тогда как быть с "путем не сильно долгих поисков" - время это тоже ресурс который имеет свою цену, и эта цена влияет на итоговую стоимость станка, только у бездельника - затраченное время на поиски ничего не стоит. У меня допустим - день "простоя", в поисках станка обойдется мне в 7400 кровных - и сколько я должен дней затратить? какова выйдет стоимость станка? А потом сколько дней на приведение его в порядок? а если только в свободное время - когда он заработает?

Изменено пользователем kobaltd

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, kobaltd сказал:

Чет Вы загнули

2870 - длина 1390

1И611П  - длина 1770 

разница 27%

2870 - РЦМ 700

1И611П  - РЦМ 500 

Питание

2870 - 0,85 кВт 1- фаза

1И611П - 3.2 кВт 3-фазы (если у Вас нет 3-х фаз то привет: покупка частотника или замена 3-х двигателей.)

 

Цена - Вы учитываете стоимость, ремонта: запчасти и необходимый поверочный инструмент, или Вы надеетесь что он будет в "идиальном состоянии" и при этом дешевле китая?

Я ничего не загнул. Начинаем считать. Для начала переведем китайские меры длин и весов в наши, советские. Для этого все китайские цифери очень оптимистично делим на два. Получаем РМЦ не 700 а 350 0,85 кв 0,35 кв итд.

  Что касается места, то лишних 40 см я думаю смогу найти в мастерской для него:-)

Подскажите, а как вы частотником собрались 3 двигателя питать? При увеличении частоты у Вас все три движка начнут взлетать. Т.е на каждый двигун тогда по частотнику или как это всегда делалось через кондер. Кондер рассчитывается в принципе не сложно. Главное что бы он был фольговый и ток мог отдавать нормально. И поверьте во всем этом мероприятии запуск трехфазника не самое сложное:-)

При всех заявленных киловаттах 1И611П потреблять будет может чуть чуть больше нежели китаеза. Все будет зависеть от нагрузок на двигло. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, kobaltd сказал:

Чет Вы загнули

2870 - длина 1390

1И611П  - длина 1770 

разница 27%

2870 - РЦМ 700

1И611П  - РЦМ 500  

при этом вас не смущает мЕньший размер при бОльшем поле обработки?та разница в 27%,то есть в 40 см-не решает в реальных условиях-если у вас мастерская-то найдется для ИЖа место,если балкон\кусочек комнаты в многоэтажке-ИЖу там просто нечего делать.

 

12 минут назад, kobaltd сказал:

Питание

2870 - 0,85 кВт 1- фаза

1И611П - 3.2 кВт 3-фазы (если у Вас нет 3-х фаз то привет: покупка частотника или замена 3-х двигателей.)

 

выше говорил уже,частотник ИЖу нужен.остальные 2 двигателя включаются через конденсаторы.слов можно говорить много-но на практике это работает.

 

14 минут назад, kobaltd сказал:

Цена - Вы учитываете стоимость, ремонта: запчасти и необходимый поверочный инструмент, или Вы надеетесь что он будет в "идиальном состоянии" и при этом дешевле китая? 

скажем так:при выборе станка я буду рассматривать станок,который можно включить и опробовать в деле.микрометр,заготовка и пара резцов (проходной и отрезной) расскажут практически все о состоянии станка.продавец может вообще ничего не говорить.осмотр станка и проверка его на всех режимах так же расскажет о состоянии станка тог,что мне нужно знать(если,к примеру не включается половина скоростей\подач-вполне понятно,к замене чего готовиться.расценки на запчасти смотрим до осмотра станка).да,БУ станок не будет идеальным,но устраивающий меня по итогам осмотра станок гарантированно будет лучше нового китайца.частный случай-ЛТ10 в консерве стоит чуть дешевле нового MML2870.в МО.

6 минут назад, kobaltd сказал:

а нечего что опустим 1И611П, который рассматривает ТС идет как станок класса "П", а допустим 2870 только "Н"? 

рассмотрим ИЖ250 класса "Н" в сравнении с 2870?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Китайцы формата 2550 вполне себе нормальны если серию не гнать и рук немного приложить. Вообще у китайцев, чем больше тем всё лучше, лучше и лучше. Самые плохие мелкие 1850, они не станки, они макеты, титан и нержа не их стезя, только пластики и деревянные брусочки стабилизированные эпоксидкой, алюминий даже уже не огурец.

Трогал, видел, в шоке.

Если есть возможность взять в годном состоянии 1И611П, то брать стоит его, можно даже пол года потратить на ожидание варианта и поиски. По крайней мере по сравнению с китайским 2550 будет бонус - не надо трогать шестерёнки руками для смены шага резбы.

Хотя может у меня только фетиш такой резьбы резцами резать, а не плашками.

Вот мне как владельцу китайца формата 2250, если попадётся в годном состоянии 1И611П за разумные деньги, то я его сразу и возьму. Китайца тоже оставлю, не выброшу, слишком уж много мозолей он мне шабером натёр, я его так просто не отпущу, я ещё над ним потом надругаться буду с "электронной гитарой" и другими способовами металло-садизма.

Хотя в целом, китаец с пританцовками шаманских танцев, постукиванием бубном и наличием измерительного инструмента да сноровки, позволяет в пол сотки попасть по диаметру на длине 100 мм. Но с бубном. Если только пританцовки, то сотка на 50мм длине.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Panfnutiy сказал:

китайские меры длин

Не знал что у китайцев миллиметры в 2 раза кароче, и моя отечественна линейка этого тоже кажись не знает т.е.к на моем паспортном РМЦ 300 я в патроне обрабатываю 238мм, а в центрах 307 ну ладно поехали дальше

киловаты в моем контексте это не полезная мощность - а необходимость в электроснабжении если у Вас ветка в 5квт - как у многих "дачников", или 1.5 квт как у многих "гаражников" то китайские половинки (хотя это только у Вас почему то - мои 600 номинала вполне себе выдаю 2.4 ампера при хорошей нагрузке не 600 но и не в два раза.)   туда как раз впишутся, а вот "чайничек" или "радиатор отопления" может поставить при нагрузке крестик на работу станка. :)

Да и опять же - если китайских половинок хватает обработать - то избыток мощности тогда за чем? грызть так чтоб стружка в палец? или "плавилась" так это нужно на заводах - время деньги. А вот имея такую мощность в запасе и слабую элетросеть можно и дом случайно по неосторожности спалить.

Ну не все так плохо сейчас с китайчами - ну не ставят заведомо слабый двигатель на станки, так чтобы ничего нельзя было делать на нем.

Изменено пользователем kobaltd

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Panfnutiy сказал:

Для этого все китайские цифери очень оптимистично делим на два. Получаем РМЦ не 700 а 350 0,85 кв 0,35 кв итд.

ну,с РМЦ это вы зря,там 700 реально есть.а с движком-да,наши желтолицые друзья несколько лукавят-указывают потребляемую мощность,а не механическую мощность на валу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×