Перейти к публикации

Из сообщений удалены кнопки "цитата" и "мультицитата". Используйте выделение для цитирования.

siago

Токарный станок из "пригодится".

Рекомендованные сообщения

Коллеги, хоть и отошли мы от темы, но добавлю, что даже если самую плохонькую бетонную смесь уложить так, чтобы пузырьков воздуха не оставалось, то на выходе получается изделие намного более прочное, в отличии от того что просто залито. 

 Но к теме вернусь: если ТС вместо резца закрепит УШМ или фрезер с соответствующей фрезой, то из того что получилось будет очень приличный инструмент для изготовления тел вращения с очень широкими возможностями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, ИВАН-ОТВЕРТКА сказал:

из чего эти шпалы.

Таможенносоюзовский: ГОСТ 33320-2015 Шпалы железобетонные для железных дорог. Общие технические условия 

Цитата

5.2.1.1 Шпалы всех типов следует изготовлять из тяжелого бетона класса прочности на сжатие не ниже В40 по ГОСТ 26633 или техническим нормативно-правовым актам (ТНПА) страны-изготовителя. Материалы, применяемые для изготовления бетонной смеси, должны соответствовать настоящему стандарту, требованиям ГОСТ 26633, нормативным и техническим документам на эти материалы и иметь документ о качестве.

Советский: ГОСТ 10629-88. Шпалы железобетонные предварительно напряженные для железных дорог колеи 1520 мм. Технические условия.

Цитата

1.3.2.  Шпалы следует изготовлять из тяжелого бетона по ГОСТ 26633 класса прочности на сжатие В40.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Там у шпал ещё армирование хорошее. У меня из таких шпал несколько фундаментов под подсобные помещения в огороде. Жестковаты, да, но перфоратором и болгаркой попеременно резал пополам минут за 20, когда за контур здания выступали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Кувалдыч сказал:

Советский: ГОСТ 10629-88. Шпалы железобетонные предварительно напряженные для железных дорог колеи 1520 мм. Технические условия.

Там ещё из него множество ссылок на материалы и прочие тонкости.

А бытовые названия типа М500 несут не больше смысла(и ответственности) ,чем Абибас или Версасе. Поскольку такой марки не существует в ГОСТе (есть М500Д0 до М500Д20). Это не честно ,но и не преступно. Так же ,как в пачке "Маслице от бабушки" вполне законно пальмово-баобабовое маслице от бабушки Взбзднвины Мкелембембе. Вдобавок-может стоять какой то ГОСТ. Возможно ,это ГОСТ на упаковку ,хранение ,содержание чего либо ,но не на сам продукт. Это тоже вполне законно.

Так что можно предположить ,что в мешке с надписью М500 вполне может находиться что то типа М150Д50 Цифры после буквы Д-допустимый процент инертных примесей (т.е. просто засор).

Изменено пользователем ИВАН-ОТВЕРТКА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Там в марке обычно все указано, м цифры д цифры , ... А вообще есть гост и на цемент и на бетон и на их обозначения. Там ничего сложного. B цифра прочность, f цифры морощостойкость вроде...

 

В магазинах цемент обычно м500д0 и м500д20. Без и с добавками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, ИВАН-ОТВЕРТКА сказал:

Цифры после буквы Д-допустимый процент инертных примесей (т.е. просто засор).

Ну вы и нафантазировали.

Вообще-то не просто засор, а очень даже известный:

680341431_cement2.thumb.jpg.bcbb8532137d08cec7cf102fdc723b30.jpg

На упаковке первой попавшейся в гугле согласно ГОСТ (причём на удивление не на рыбные консервы) указано, какой именно:

cement.thumb.jpg.33f219780200255653d1c701fe695f22.jpg

И при например кладке если взять Д0, то переплюёшься. Смесь жёсткая, непластичная, быстро схватывается. С добавками куда удобнее. А когда делаем пенобетон, наоборот только Д0 берём, а химию уже своя специфическая льётся.

При испытаниях готовых изделий повторяются значения, указанные в ГОСТ. Никто тут никого не обманывает, если немного разобраться.

Как и со сталями: у работников чермета есть нержавейка, ржавейка и люминь. Но мы-то знаем, что бывает и сталь 3, и 40Х, да ещё и разной степени отпуска, и все эти материалы полезны при правильном применении.

И вообще, вроде форум профильный, хотелось бы оценок более объективных. Жалко, что нет онлайн калькулятора: "вал рукой не остановишь" = "30 Нм", "устал перфоратором сверлить" = "М250", "ломиком вырывает деталь" = "500 Н".

 

В случае, когда показывают белую дырявую как сыр "бетоноконструкцию" и жалуются, что времена не те, вокруг обман и Путин довёл страну, надо всего-навсего в том же самом магазине купить цемент не какой подешевле, а какой надо, соблюсти водо-цементное соотношение из учебника, добиться приемлемой, но не избыточной подвижности, и какими-никакими подручными средствами по возможности уплотнить смесь. На удивление получится прогнозируемая марка.

Изменено пользователем asminokk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, asminokk сказал:

И при например кладке если взять Д0, то переплюёшься. Смесь жёсткая,

 

4 часа назад, asminokk сказал:

надо всего-навсего в том же самом магазине купить цемент не какой подешевле, а какой надо, соблюсти водо-цементное соотношение из учебника, добиться приемлемой, но не избыточной подвижности, и какими-никакими подручными средствами по возможности уплотнить смесь. На удивление получится прогнозируемая марка.

Именно так!

Тут речь не о постройке небоскрёба ,а как у себя в сарае получить нормальную кирпичину.

Я делаю так. На 3 ч смеси (она обычно просто есть) беру 2 ч песка и 2 ч плиточного клея. Можно к воде добавить прочентов 10-15 ПВА (если не жалко).

Опалубку собираю из ДСП ламинированного (обычно есть на помойке) ,оклеиваю скотчем обычным. Получается хотя бы ровно.

Арматурка проволока должна быть снаружи всех дырок и отрывающих элементов.

Не понравилось изделие-взял и выбросил. Ущерба нет. Самое страшное-что развалится.

Изменено пользователем ИВАН-ОТВЕРТКА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, ИВАН-ОТВЕРТКА сказал:

Я делаю так.

А я делаю так. Делаю каркас из арматуры ф 18 мм. Принцип - побольше треугольников, т.е. все прямоугольники снабжаем диагональными перемычками. На каркас можно в нужных местах наваривать уши, фланцы и т.п. А потом не заливаем ни бетоном, ни чугунием, ни пенобетоном, короче - вообще ничем. Получается очень жесткая конструкция типа Эйфелевой башни (или Шуховской - кому какая ближе). Во всяком случае в моем станке деформация подвижных узлов видна невооруженным глазом, а вот деформацию каркаса нужно ловить приборами.

А вообще идея с бетоном очень полезная и станок из бетона мне понравился.

Изменено пользователем siago

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, siago сказал:

очень жесткая конструкция типа Эйфелевой башни (или Шуховской - кому какая ближе)

Эти башни работают не так, как вы себе представляете. Их задача не удерживать неподвижно верхнюю точку, а просто не ломаться от ветровой нагрузки. Их можно представить как балку с жёсткой заделкой и распределённой нагрузкой:

download.thumb.png.c3013ce333973c4e4347b37a16a7fb81.png

Не напоминает ли вам эта эпюра момента сечение указанных башен? Где больше нагрузка, там больше металла и сделали. Он упруго деформируется, воспринимая нагрузку, но не ломается.

Для Эйфелевой башни колебания верхней точки до 7 метров при высоте 320 метров. 2% от длины. Если грубо перенести на масштабы вашей конструкции, то это 20 мм на метровой высоте. Не очень похоже на токарный станок, правда?

Для станка требуются минимальные перемещения элементов под нагрузкой, а не просто задача не сломаться. Этому соответствуют такие тела как кубики, шарики, в крайнем случае брусочки. Чем менее пустотелые, тем лучше. Но на практике куда-то надо девать шестерёнки, подшипники и прочий ливер, да и металл не совсем бесплатный, поэтому более-менее работают толстостенные коробчатые конструкции.

Изменено пользователем asminokk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, asminokk сказал:

Не очень похоже на токарный станок, правда?

Ну я же свою конструкцию строил не с учетом опыта Эйфелевой башни. Я просто заметил, что они схожи. А расчетов на прочность я не делал, потому что не умел, да еще и забыл. Я строил чисто интуитивно. Старался, чтобы на пути возможных деформаций всегда оказывалась какая-то опора. Арматура, которую я использовал в качестве материала, на изломе выглядит, как чугун; я сделал вывод, что она гораздо прочнее обычной конструкционной стали и на сжатие и на растяжение. Что и подтвердили испытания, кстати подсказанные здесь в обсуждениях (может, даже и вы предлагали, не помню). Я пробовал крутить конструкцию в разных направлениях, засовывая ломик между арматуринами, и смотрел, как отклоняется пруток, зажатый в патроне, от резца. Там не то что 20 мм, одного миллиметра я не заметил. Конечно, лучше бы измерить индикатором-микрометром, но его у меня нет. А вот отклонения патрона в результате качаний в подшипниковом узле шпинделя уже были заметны, т.е. в районе 1 мм. А отклонения резца при качании опор скольжения поперечных направляющих еще больше - в районе 2 мм и при гораздо меньшем прилагаемом усилии, т.е. я боялся даже сломать опоры и считаю этот узел самым слабым в станке. Его я обязательно переделаю, благо, будет с помощью чего. А пока я мог пользоваться только ручным инструментом и сваркой. В общем, я придерживался этого принципа:

10 часов назад, asminokk сказал:

Для станка требуются минимальные перемещения элементов под нагрузкой

и решетка из арматуры, на которой установлен шпиндель, оказалась более всего ему соответствующей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17.04.2019 в 17:12, siago сказал:

Получается очень жесткая конструкция типа Эйфелевой башни (или Шуховской - кому какая ближе). Во всяком случае в моем станке деформация подвижных узлов видна невооруженным глазом, а вот деформацию каркаса нужно ловить приборами.

тут больше настораживает не недостаток прочности и жесткости ,а вероятность появления омерзительной вибрации и шума.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИВАН-ОТВЕРТКА, вибрации нет, шума тоже. Слегка трещит зацепление двух валов, но оно так топорно сделано, что в любом случае подлежит переделке. Муфтами никогда не занимался - вот и нагородил. Кстати, заливка бетоном может спасти от вибрации в каких-то случаях. Изменение массы приведет к изменению собственных частот автоколебаний. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, siago сказал:

вибрации нет, шума тоже.

Так это замечательно!

Другое дело-пока рано по нескольким проточкам говорить ,что будет на разных режимах и разных операциях.

Я просто чего только в станок не совал и каких только мастырок не делал.Их поведение не всегда совпадает с логикой и физикой. Что то работает буквально на нитке ,что то рычит и клинит,хотя внешне похоже на танк:classic_smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×