Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

57 минут назад, Берг сказал:

Решили сэкономить и повесить три асинхронника на один частотник. По

многие думают,  что частотник это просто трехфазный генератор напряжения регулируемой частоты . Однако есть так называемы векторные , которые считаются  лучше тем, что не  только умеют   обрабатывают сигналы внешних датчиков,  но некоторые модели работают по нагрузочным сигналам самого двигателя. Например,  измерив токи ротора  и какие то вектора магнитного поля начинают чего то подстраивать,  в том числе меняя мгновенную частоту.  Иначе говоря режим двигателя является обратной связью под которую подстраивается частотник. Вот вы мне и объясните, если у вас стоит такой умный продвинутый частотник , под какую из трех платформ ( двигатель) он будет подстраиваться, и как поведут себя остальные платформы. Может быть причина в том , что не стоит экономить на частотниках и подключить три обычных скалярника. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, tolich2 сказал:

Вот вы мне и объясните, если у вас стоит такой умный продвинутый частотник , под какую из трех платформ ( двигатель) он будет подстраиваться,

Ни под какой, т.к. будет работать в скалярном режиме, а не векторном.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, sergeijob сказал:

Ни под какой, т

если точка возврата не  пройдена, то следует вернуться к начальному варианту разработчика :  "Создавали на основе эксперементальной установки с одной платформой. Там, по заявлению автора, всё хорошо работало. Решили сэкономить и п.. ." 

Если пройдена, тогда раздобыть на время два частотника и попробывать 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Берг сказал:

Создавали на основе эксперементальной установки с одной платформой. Там, по заявлению автора, всё хорошо работало. Решили сэкономить и повесить три асинхронника на один частотник. По техпроцессу сырьё постоянно сыпится на платформу тележки. За счет вибрации сползает с платформы в приемник. В середнем время нахождения сырья на платформе 7 секунд, т.е. менять предустановки скоростей не вариант.

через пару десятков страниц из автора "клещами" вытянут полную информацию по техпроцессу и что и как вообще у него происходит... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Частотник стоит в скалярном режиме. И вроде как и должен являться генератором напряжения регулируемой частоты которому пофиг на то, что стоит в его нагрузке, в пределах его параметров. По факту частота хаотично меняется. Тема и поднята для того, что бы понять частотник ли дурит или это механика так может влиять на параметры. 

Выяснилось, что конструкция далека от совершенства. И похорошему, в комплексе, надо частотник на каждый двигатель и плюсом жесткую связь эксцентрика и тележки. 

Кстати при жесткой связке пружины остаются нужны или это уже "собаке пятая нога"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Берг сказал:

По факту частота хаотично меняется

Частота вибрации или выходная частота ПЧ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, sergeijob сказал:

Частота вибрации или выходная частота ПЧ?

Видим мы изменение частоты вибрации платформ и есть подозрение, что частотник в этом тоже учавствует

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Берг, задача на данный момент простейшая , проверить режим " ОДИН ЧАСТОТНИК - ОДНА ПЛАТФОРМЫ"  . Проверьте хотя бы то, что обещал автор. Или это невозможно?  Если с одной платформой  все нормально, так и скажите себе,  будем идти дальше. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Завтра попробуем запустить одну платформу. Хотелось бы запустить и нагрев на эту платформу, что бы прогреть пружины, но регулятор боюсь не даст. Если только электричество на тэны напрямую подать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Берг сказал:

Выяснилось, что конструкция далека от совершенства. И похорошему, в комплексе, надо частотник на каждый двигатель и плюсом жесткую связь эксцентрика и тележки. 

 Кстати при жесткой связке пружины остаются нужны или это уже "собаке пятая нога"?

вы даже не представляете , сколько бессонных ночей пришлось провести конструктору, прежде чем осознать , что только в режиме механического резонанаса возможно раскачать эту тележку  и кучу слюды. Вот попробуйте раскачать многотонную конструкцию моста или пролета без резонанса, узнаете. А если есть большая хрустальная чаша,  то сделайте опыт, послюнявьте палец и начните водить по ее кромке медленно увеличивая скорость, чтобы услышать и увидеть как она превращается  в кучу осколков. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Берг сказал:

Видим мы изменение частоты вибрации платформ и есть подозрение, что частотник в этом тоже учавствует

А последить одним глазом за тележкой, а  вторым за частотой на дисплее ПЧ, не получится?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Берг сказал:

Завтра попробуем запустить одну платформу. Хотелось бы запустить и нагрев на эту платформу, что бы прогреть пружины, но регулятор боюсь не даст. Если только электричество на тэны напрямую подать.

 

3 часа назад, Берг сказал:

И похорошему, в комплексе, надо частотник на каждый двигатель и плюсом жесткую связь эксцентрика и тележки. 

Кстати при жесткой связке пружины остаются нужны или это уже "собаке пятая нога"?

Не думаю что что-то изменится от количества платформ.

При жесткой связи эксцентрика с платформой значительно возрастут динамические нагрузки. К стати конструктор и ввел эту пружину для демпфирования при изменении направления движения платформы, но либо на прототипе она была жестче, либо масса платформы была меньше. Если есть возможность "зажимать"  эту пружину, то именно этим и надо заниматься( либо замена пружины на более жесткую) в первую очередь, а не выбрасывать ее из конструкции. Вам не нужен какой-то резонанс системы, нужны приемлемые стабильность движения продукта( а этого нельзя добиться на резонансе, т.к. тут будут возникать "посторонние" факторы и обязательна девиация) и ресурс связки: подшипник двигателя-подшипник шатуна-шатун-детали платформы.

Правая частично компенсирует вес тележки, левую можно попробовать убрать. Если нет регулировки преднатяга пружины эксцентрика, то убрав ее, возможно что все заработает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, Берг сказал:

Выяснилось, что конструкция далека от совершенства. И похорошему, в комплексе, надо частотник на каждый двигатель и плюсом жесткую связь эксцентрика и тележки. 

Кстати при жесткой связке пружины остаются нужны или это уже "собаке пятая нога"?

Берг!

Пружина между эксцентриком и тележкой позволяет раскачать тележку маломощным двигателем. Вероятнее всего, отсутствие этой пружины не позволит раскачивать тележку тем двигателем, который у Вас установлен.

Для того, чтобы электродвигатель раскачивал тележки на частоте их собственных колебаний (близкой к тому) можно поставить на тележки акселерометр, который будет выполнять функцию чувствительного элемента экстремального оптимизатора. Экстремальный оптимизатор будет управлять частотником. На каждой тележке свой частотник.

Тогда электродвигатель каждой тележки будет раскачивать свою тележку с частотой близкой к частоте собственных колебаний "своей" тележки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, z011 сказал:

. Вероятнее всего, отсутствие этой пружины не позволит раскачивать тележку тем двигателем, который у Вас установлен.

сказано в самую , что ни на есть точку. Действительно , если убрать пружину, то всякая связь между возбудителем- эксцентриком и тележкой  разорвется.  Тут никакой двиатель не поможет. Значит нужна  какая то связь. Жесткая связь тоже не годиться. Ну представтьте,  где были бы те солдаты которые срезонировали мост строевым шагом,  если бы вовремя  не свалили.  В нашем случае жесткая связь ограничила бы амплитуду резонанся или привела к выходу из строя эксцентрика. Поэтому ничего лучше не придумано,  как поставить в качестве развязки между эксцентриком и тележкой пружину демфер .  Сам резонанс задают две другие пружиы,  одна из которых коническа и, следовательно, может менять жесткость  системы при сжатии.   Иначе говоря конструктор умудрился сделать механический  резонанс подстраевымым. Типа конденсаторный триммер в передатчике ВЧ .  Все это  на сегодня можно было бы смоделировать программой которые наверняка есть у конструкторов механиков. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Погоняли одну тележку. Частота вроде как стабильна. Будем добавлять в систему ещё два частотника, что бы каждому двигателю свой частотник.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Берг сказал:

Частота вроде как стабильна. Будем добавлять в систему ещё два частотника, что бы каж

А куда ей деваться.  Параллельный механический резонансный контур подключенный черех реактивную пружину 13 и эксцентрик к двигателю . Пружины 14 и конусная ( справа под тележкой) выполняют роль L , C . В момент резонанса контур имеет максимальный импеданс  и минимум потребления  мощности. По идее,  для оценки возможности работы от одного  частотника надо каждую платформу вначале настроить на одну и ту же  частоту, допустим 22 Гц, Каждую платформу отдельно настраивать натягом пружин и при одной и той же  загрузки ( 60кГ, допустим). Потом запускаем в е вместе и смотрим :yahoo:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не знаю, что выпить. Запустил две телеги. На каждой свой частотник. Так они явно влияют друг на друга. Постоянно плывет частота вибрации платформ: одна ускоряется-вторая проседает по частоте, потом вторая разгоняется - у первой падает частота вибрации. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Берг, при включении по отдельности всё нормально? Связь между платформами какая-либо есть(к примеру, установлены на общей раме, в которую упираются пружины)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По отдельности всё нормально. У каждой установки своя рама, но есть жесткие связи: общий вал дозаторов и пара приваренных уголков, что-бы установки друг от друга не разбегались и не ломали вал дозатора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Берг сказал:

пара приваренных уголков

Как вариант, попробовать заменить сварку на болтовое соединение через резиновую втулку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, sergeijob сказал:

Как вариант, попробовать заменить сварку на болтовое соединение через резиновую втулку.

Одпилили один уголок и посадили на болты через резину 10мм, влияние заметно ослабло. Если хватит здоровья, то завтра  и вторые уголки отпилим и дозаторы надо на виброопоры поставить. Температурю-сил совсем нет, да ещё и цех без отопления.

Блин, уголок 35-й, а сколько проблем принес. Я так понимаю можно было всё же одним частотником обойтись если бы сразу сообразили об взаимном влиянии установок друг на друга (хотя хрен бы сообразили, на частотник грешили). Но, что Бог не делает, всё к лучшему.

Изменено пользователем Берг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×