Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

51 минуту назад, Берг сказал:

Мда, далёк я от резонансных дел. Я наивно думал, что поджимом пружин всё же чуть меняю частоту резонанса. Тележки надо толкать одновременно. При массе тележки 60 килограмм разве100 грамм сырья на ней будут сказываться на частоте колебаний?

Берг!

Попробовать менять массу тележек. 

Тот факт, что потребляется немного мощности говорит о том, что демпфирование в системе мало. Поэтому резонансный пик (прошу прощения у приверженцев точных технических терминов), узок. Поэтому добиться того, чтобы все тележки перемещались с большой и близкой друг к другу амплитудой будет проблематично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что вызывает изменение амплитуды(уход с резонансной частоты) У всех тележек резонанс на одной частоте?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, antonixx сказал:

Что вызывает изменение амплитуды(уход с резонансной частоты)

Девиация этой самой частоты.

1 час назад, antonixx сказал:

У всех тележек резонанс на одной частоте?

Ну конечно же нет. Вы же их в резонанс не настраивали.

Сделайте привод тележек от одного мотора и увеличьте высоту кулачков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проблема следующая: совершенно хаотично меняется частота вибрации платформ, то уходят в глубокий резонанс, то почти останавливаются, соответственно меняется время нахождения сырья в зоне нагрева. По времени может и пять минут на состояние, а может и полчаса

У меня вопрос по техпроцессу: что там двигается и зачем? Проблема в том, что телега надолго замирает?

1 час назад, antonixx сказал:

Что вызывает изменение амплитуды(у

разность частот.

Например частотник выдает 22 Гц для 1000-ка, на эксцентрике частота 7,3 Гц.
Тогда как для резонанса надо 7,31 Гц.
Разница дает биение - частоту 0,1 Гц, период которой 10 с.
За эти 10 с. 2 раза наступает резонанс.

Получается, 2 варианта развития событий по техпроцессу:

- настраиваем настолько точно, что период биения заведомо дольше времени операции.

- настраиваем от балды, и период биения настолько короткий, что не влияет на техпроцесс.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, pchel сказал:
2 часа назад, antonixx сказал:

Что вызывает изменение амплитуды(у

разность частот.

Например частотник выдает 22 Гц для 1000-ка, на эксцентрике частота 7,3 Гц.
Тогда как для резонанса надо 7,31 Гц.
Разница дает биение - частоту 0,1 Гц, период которой 10 с.
За эти 10 с. 2 раза наступает резонанс.

pchel!

Тележка колеблется с частотой вынуждающей силы. Если "на эксцентрике частота 7,3 Гц", то частота колебаний тележки те же  7,3 Гц. 

Если при этом частота собственных колебаний тележки 7,31 Гц, то разница между частотой собственных колебаний и частотой вынуждающей силы невелика и амплитуда колебаний тележки будет больше чем при медленном вращении эксцентрика.

При этом колебания тележки будут происходить с установившейся амплитудой.

 

Изменено пользователем z011

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Pchel, над тележкой находится тэновый нагреватель. На тележку с дозатором подается слюда и под действием вибрации перемещается по тележке находять под температурным воздействием тэнов.

Время прохождения сырья по тележке должно быть константой, а сейчас получается то перегрев, то недогрев и то и другое катастрофически плохо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как предположение - жесткость пружин от температуры не меняется? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жесткость от температуры меняется, частота меньше, чем на холодную. Главное, что она нестабильна

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Vadym сказал:

Сделайте привод тележек от одного мотора и увеличьте высоту кулачков.

Такой вариант имеет право на жизнь. Если пустить через редуктор 2:1 то и частоту на частотнике можно поднять и точность настройки увеличится. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Берг!

У Вас на рисунке в начале темы изображена коническая пружина. Такие пружины меняют жесткость в зависимости от обжатия. Поэтому, поджимая пружину Вы можете менять частоту собственных колебаний тележки.

Вы можете провести эксперимент и определить частоту собственных колебаний каждой тележки? Т.е. изменяя частоту тока посмотреть на какую частоту откликается каждая из тележек. Только надо бы учесть скольжение электродвигателя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, z011 сказал:

У Вас на рисунке в начале темы изображена коническая пружина. Такие пружины меняют жесткость в зависимости от обжатия.

Любые пружины меняют жесткость от обжатия, на то они и пружины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Vadym сказал:

Любые пружины меняют жесткость от обжатия, на то они и пружины.

Vadym!

Обычные цилиндрические пружины сжатия и растяжения жесткость при обжатии/растяжении изменяют незначительно. У них линейная характеристика силы от обжатия.

Для реального изменения жесткости от обжатия применяются другие пружины. Конические - одна из возможных реализаций.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 апреля 2019 г. в 13:15, Vadym сказал:

Ну и как добиться резонанса тележек если груз на них постоянно меняется, здесь же механический резонанс, а он от количества груза на тележках зависеть будет.

заметим например, если на качелях сидит ребенок или взрослый человек, т. е различные массы тел,  то резонанс качелей зависит только от длинны подвеса. Да, в общем случае в формулу резонансной   частоты , например пролета или опоры  входит их масса,  как  единого  упругого тела.  Мосты, переправы   это те же пролеты разной массы связанные упруго воедино. Одновременно масса играет роль демфера. Попробуйте для сравнения раскачать  камаз и легковушку.  В случае тележек груз НЕ связан жестко с тележкой, поэтому выполняет роль лишь дополнительного демфера и не отражается на собственной резонансной частоте тележек., кроме  амплитуды, Чем больше вес груза,   тем труднее раскачать эту массу. В конце концов это легко  проверить , тем более есть на чем. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, tolich2 сказал:

НЕ связан жестко с тележкой, поэтому выполняет роль лишь дополнительного демфера и не отражается на собственной резонансной частоте тележек.

В какой-то момент не связан, а в какой-то связан. Груз имеет свой резонанс, причем очень переменчивый и частоты колебаний груза и тележек складываются алгебраически.

Да и вообще, это спор ни о чем. Ему нужно трясти с усилием и хорошим ускорением все 3 тележки одновременно. Раздельными приводами на асинхронниках без обратных связей ему этого не добиться. А все остальное это теория, которая никогда не будет применена на практике. Самый простой, быстрый и дешевый выход - объединить три привода в один.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Vadym сказал:

Самый простой, быстрый и дешевый выход - объединить три привода в один.

Вопрос в том, как это будет работать когда у тележек разные частоты собственных колебаний?

Вариант делать жесткую связь между тележками и эксцентриком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, z011 сказал:

Вопрос в том, как это будет работать когда у тележек разные частоты собственных колебаний?

Вариант делать жесткую связь между тележками и эксцентриком.

Выровнять массы тележек с точностью до 10 грамм, а к кулачку их масса прижмет. Хотя вы правы, в промышленных установках зачастую применяют коленвалы и шатуны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Vadym сказал:

Любые пружины меняют жесткость от обжатия, на то они и пружины

жесткость  , упругость или коэффициен Гука для цилиндрической пружины величина постоянная  и выражает отношение двух величин.  Кж = F/L  где  F приращение силы,  L величина деформации. Нажали с силой 1 кгс получили 2 мм, нажали 2 кгс получили 4 мм. Для конической пружины жесткость изменяется в процессе сжатия , а иначе зачем такие было делать . 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Берг, вообще для порядка, вам бы  стоило нарисовать блок - схему вашей установки со всеми платформами , пружинами и упрощенными киниматическими связими.  Насколько понял,  всего платформ - тележек три. Каждая платформа вибрируется посредством эксцентрика и пружин своим двигателем. В процессе работы наблюдаются явления взаимосвязи  платформ , что приводит  к плачевным результатам. 

Что происходит или как  работают платформы- тележки:  если выключены 2 платформы , если  выключена 1  платформа. 

Ведь общей связкой  для всех тележек- платформ явлаеется частотник. Не ислючено, что именно он служит элементом паразитной связи между платформами 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, tolich2 сказал:

посредством эксцентрика и пружин своим двигателем.

Которые наверняка асинхронные. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, antonixx сказал:

Которые наверняка асинхронные.

с некоторой долей вероятности они даже трехфазные 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
09.04.2019 в 12:14, Берг сказал:

Есть три установки

Берг, в схожей ситуации я вывел управление частотой на внешний потенциометр( задавалась с панели плк) и тупо вручную стал изменять ее немного вверх-вниз от "резонансной", меняя еще и периодичность. Несколько дней по паре часов и диапазон по частоте и ... короче электроник спаял схему еще и с периодичностью изменения ентой частоты. Попробуйте, может и в вашей машине подобным образом получится обойтись малыми затратами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Андрей6319 сказал:

Попробуйте, может и в вашей машине подобным образом получится обойтись малы

 а что если два частотика сперли и подключили на один, наверняка раньше  то все работало. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13.04.2019 в 20:06, Андрей6319 сказал:

вывел управление частотой на внешний потенциометр( задавалась с панели плк) и тупо вручную стал изменять ее немного вверх-вниз от "резонансной"

сделать несколько(три) предустановленных скоростей у ПЧ и переключать их последовательно(с интервалом например в минуту), добиваясь одинаковости в пути прохождения всех тележек... таким образом, на определённом отрезке времени, приоритет в резонансе будет получать то одна, то другая тележка, а путь они пройдут одинаковый, значит и по времени нагрев детали на каждой тележке будет равноценен...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14.04.2019 в 11:12, tolich2 сказал:

а что если два частотика сперли и подключили на один, наверняка раньше  то все работало

Создавали на основе эксперементальной установки с одной платформой. Там, по заявлению автора, всё хорошо работало. Решили сэкономить и повесить три асинхронника на один частотник. По техпроцессу сырьё постоянно сыпится на платформу тележки. За счет вибрации сползает с платформы в приемник. В середнем время нахождения сырья на платформе 7 секунд, т.е. менять предустановки скоростей не вариант. Самый правильный вариант: сделать жесткую связь между эксцентриком и тележкой. Осталось придумать, как это реализовать с учетом амплитуды колебаний 6мм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×