Перейти к содержанию
Авторизация  
Dimas

Как правильно переделать конус Морзе на цилиндр.

Рекомендуемые сообщения

Поискал по форуму, но не нашел.

Собственно есть до дури инструмента с конусом Морзе (фрезы, сверла, развертки-зенкера-расточки ), а эксплуатируемое оборудование распологает держателями под посадки Coromant Capto, Weldon и цанговые патроны (последние два- как раз под цилиндрический хвост). Понятно, что нужно зажать какнибудь, за цилиндрическую часть хвостовика и проточить конус под цилиндр. Но это так, в грубом приближении. А как по умному, есть ли нюансы и хитрости?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Главное биение проверять перед точением и точить с подпоркой конусом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Dimas, вот маэстро Treugolnik появится он вас проконсультирует :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А не проще сделать переходную втулку с унутренним конусом? Шобы сразу на века.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну развертки просто - там с обоих концов центры есть, в поводковый патрон и в путь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Фрезы, расточки и зенкера, если имеют конус по идее должны быть с центровочными отверстиями. Фрез с КМ очень мало попадалось без центровок. А по сверлам черт его знает, хотя схема, типа сверлил и оставил в отверстии сверло, а потом поджал центром.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не нужно портить инструмент, можно взять переходную втулку и проточить снаружи под циллиндр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

в центрах делать не айс по той простой причине, что заточка режущей кромки производится от посадочного места-конуса или цилиндра. соответственно и конус под цилиндр точить надо тоже от режущей кромки. я делал разрезную втулку из Д16Т. а вот поджимать центром надо не всегда: последний раз фрезу Ф32 протачивал, конус вращался идеально, а вот отверстие чуть ли не пять десяток молотило. ну, а если не бьет, то конечно лучше поджать.

 

Не нужно портить инструмент, можно взять переходную втулку и проточить снаружи под циллиндр.

и что дальше с ней делать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Не нужно портить инструмент, можно взять переходную втулку и проточить снаружи под циллиндр.

а допустим требуется использовать сверло Ф50, при том что в оснастку можно поставить цилиндр максимум Ф40? с втулкой оно точно не покатит

буду ждать Маэстро Treugolnika

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
при том что в оснастку можно поставить цилиндр максимум Ф40? с втулкой оно точно не покатит

не говоря о том, что надежно зажата будет только втулка, если она влезет в цангу. а вот инструмент во втулке скорее всего провернется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
а вот инструмент во втулке скорее всего провернется.

 

Странно, а почему он тогда в шпинделе или ЗБ не проворачивается?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Странно, а почему он тогда в шпинделе или ЗБ не проворачивается?

потому что сверла, переходные втулки, развертки и т.п. имеют на конце лапку, которая входит в паз шпинделя и не дает им вращаться, то же и к задней бабке относится, а фрезы, фрезерные оправки и патроны затягиваются шомполом. без всего этого инструмент конечно будет работать какое-то время, но недолго, т.к. силы резания гораздо больше, чем это кажется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
потому что сверла, переходные втулки, развертки и т.п. имеют на конце лапку, которая входит в паз шпинделя и не дает им вращаться, то же и к задней бабке относится, а фрезы, фрезерные оправки и патроны затягиваются шомполом. без всего этого инструмент конечно будет работать какое-то время, но недолго, т.к. силы резания гораздо больше, чем это кажется.

 

Ну так речь же не только о фрезах. У автора темы и свёрла имеются, и, наверное есть мньше 40мм, с лапкой, которая войдёт в паз втулки... Всё то зачем изводить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

А что мешает шомпол во втулке использовать? А что мешает фиксировать лапку?

 

Ну допустим, если сверло не влазит в оснастку, значит оснастка для этого не предназначена. С другой стороны, что мешает сделать ступенчатую втулку? Зато вопрос решается один раз для кажного конуса.

 

И мне, почему-то, устойчиво кажется, что сделать в хвостовике сверла устройство под шомпол, чем выставлять это свело для стачивания (типа а как базировать будем).

Изменено пользователем Саян

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
потому что сверла, переходные втулки, развертки и т.п. имеют на конце лапку, которая входит в паз шпинделя и не дает им вращаться, то же и к задней бабке относится, а фрезы, фрезерные оправки и патроны затягиваются шомполом. без всего этого инструмент конечно будет работать какое-то время, но недолго, т.к. силы резания гораздо больше, чем это кажется.

 

Не соглашусь с вами, на некоторых станках в пиноли нету фиксации через лапку, все держится исключительно за счет плотной посадки и трения между хвостовиком и пинолью. И не проворачивается, потому что необходимо все же соблюдать режимы резания и не насиловать станки :clapping:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Действительно, а ведь в задней бабке фиксация только по конусу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
в задней бабке фиксация только по конусу.

В малых и средних станках. ДИП 30, КМ 5 уже имеет шпонку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
на некоторых станках в пиноли нету фиксации через лапку, все держится исключительно за счет плотной посадки и трения между хвостовиком и пинолью.

да, есть такие. но уж если инструмент там провернется, то пиноль можно менять, задиры обеспечены.

Всё то зачем изводить?

а почему изводить? человек делает оснастку для себя, и только для себя, ему удобнее в цангу зажимать. в мой фрезерный концевая фреза Ф32 не встанет-конус не тот. много я пятнадцатимиллиметровыми фрезами наработаю? и не надо говорить, что он не рассчитан на такой инструмент, к нему в комплекте 80-миллиметровая скоростная головка шла.

А что мешает шомпол во втулке использовать?

берем цанговый патрон и зажимаем в него эту втулку. куда вставляем шомпол?

и вообще, проточка конуса под цилиндр-обычное дело, люди имеют дрели с патроном до 16, а то и до 13 мм, и прекрасно сверлят 20-25 миллиметровыми сверлами. а вот втулок с конусом внутри и цилиндром снаружи я как-то не встречал. кстати, как вы собираетесь обеспечивать отсутствие биения между внутренним конусом и наружным цилиндром?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
а вот втулок с конусом внутри и цилиндром снаружи я как-то не встречал.

У меня есть. :clapping:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
и вообще, проточка конуса под цилиндр-обычное дело, люди имеют дрели с патроном до 16, а то и до 13 мм, и прекрасно сверлят 20-25 миллиметровыми сверлами. а вот втулок с конусом внутри и цилиндром снаружи я как-то не встречал. кстати, как вы собираетесь обеспечивать отсутствие биения между внутренним конусом и наружным цилиндром?

 

на самом деле тут минимум 2 разных положения.

 

одно дело перетачивать инструмент сам не точный/предназначенный для неточных(относительно )работ , те-же сверла/ фрезы итд ...

так например большие сверлда имеют ряд с различием 0,25мм., именно из-за того что точность у них такая...

поэтому их перетачивать на цилиндр вопросов по моему не должно возникать , перетачиваем и пользуемся..

 

другое дело перетачивать инмтрумент точный , допустим развертки номера 1/2/3 ... тат нужно понимать что переточка почти 100% поменяем их класс , если даже не вытолкнет дальше...

 

поэтому перетачивать такой инструмент (скажу осторожно) неразумно .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
берем цанговый патрон и зажимаем в него эту втулку. куда вставляем шомпол?

А что такое шомпол? Омбыкновенный болт. Для миниатюризации берем с внутренним шестигранником.

 

Обеспечить сносную точность изготовления втулки? Да много способов. Что в одну установку, что через промежуточный конус (делаем внутренний конус, затем в патроне точим "ответку", на нее ставим заготовку и делаем цилиндрическую часть).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
(делаем внутренний конус, затем в патроне точим "ответку", на нее ставим заготовку и делаем цилиндрическую часть).

ну и что нам дадут такие сложности? ну, кроме геморроя, разумеется, и заведомого увеличения погрешности за счет введения дополнительного звена: в шпиндель-патрон, в него-втулку, в неё-инструмент. причем, втулку эту будет делать не инструментальный цех с шаблонами конусов, а обычный токарь. с какого раза он угол конуса поймает? если поймает вообще... хотелось бы напомнить, что даже просто неточно изготовленный конус даст биение, а если его еще на неточно изготовленную оправку посадить и от нее базу делать.... хорошо, если погрешности компенсируются, а если сложатся? я бы не рискнул во все это ставить концевую фрезу и работать спиралью...

и чего проще-зажать в разрезную втулку, убедиться, что конус не бьет и проточить цилиндр-биения посадочной поверхности относительно рабочей не будет совершенно точно. да и справится с этим почти каждый.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А по сверлам черт его знает, хотя схема, типа сверлил и оставил в отверстии сверло, а потом поджал центром

Я так и делаю, у меня блоки с диаметром 40, я свёрла с КМ5 протачиваю на 40 под цилиндр ( вот Тут писал) и вперёд

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
в центрах делать не айс по той простой причине, что заточка режущей кромки производится от посадочного места-конуса или цилиндра.

Вот только хвостовик шлифуется как раз в этих самых центрах... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А не проще сделать переходную втулку с унутренним конусом? Шобы сразу на века.

Саян правильно сказал, только я бы сделал эту втулку разрезной. Инструмент не надо портить. Тут говорят - провернется, задиры образуются. Где провернется, где задиры? Это же не пиноль, которую жалко. Ну если и провернется (не думаю) через некоторое время, что испортится? На худой конец можно новую втулку выточить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.