Перейти к публикации
IvanIvanov76

Оценить цементированный слой на зубьях шестерни с торца

Рекомендованные сообщения

Допустимо ли оставить на торце зубьев припуск до цементации, после цементации до закалки его срезать и в таком виде закалить деталь?

Будет ли в этом случае видна граница слоя между цементированным и сердцевиной, удастся ли  оценить твердость непосредственно сердцевины и поверхности? Или что-то помешает, окалина?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тогда проще использовать защиту от цементации - предварительное меднение или обмазку. Об этом на форуме вопрос обсуждался не раз - например, здесь: 

https://heattreatment.ru/sposoby-zashchity-detalej-ot-cementacii.html

 

 

Там, где я работал пару лет назад, пользовались защитными пастами LUISO W33 и LUISO W35, и проблем  не было. Если Вы из Москвы, на всякий случай привожу контакты нашего поставщика защитной пасты - ООО «Риэль групп», http://reel-group.ru, 127051 Москва, М. Сухаревский пер., д. 9 стр. 1, тел (495) 740-24-97 , (495) 797-98-37, reell.group@gmail.com

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, Weilant сказал:

проще

Лично мне на единичной детали кажется проще снять насыщенный углеродом слой на токарном. До закалки. Без всякой гальваники.

По идее даже если там при закалке произойдет обезуглероживание, оно ведь не будет слишком глубоким? Снять шлифовкой или керамикой после закалки и тогда структура каждого зуба будет видна наглядно?

Изменено пользователем IvanIvanov76

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
08.04.2019 в 09:58, IvanIvanov76 сказал:

Снять шлифовкой или керамикой после закалки и тогда структура каждого зуба будет видна наглядно?

Затем (после закалки и отпуска) сделать тонкое шлифование абразивом 9-10мкм и полернуть алмазной пастой 3мкм и протравить. Сердцевина зуба будет светлой, а там где науглеродили - слой будет тёмным.

Изменено пользователем ilia-ilich

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, ilia-ilich сказал:

и протравить

Какой-то реактив из неядовитых, например лимонная кислота, в данном случае подойдет?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, ilia-ilich сказал:

Сердцевина зуба будет светлой, а там где науглеродили - слой будет тёмным.

Больше интересует возможность посмотреть прямо на структуру металла под микроскопом. Оценить зерно и т.д, примитивная металлография. Чтобы не делать разрез контрольного образца. Именно поэтому предполагал срезать припуск, и таким образом вскрыть весь, так сказать, разрез пластов металла.

Если оставлять припуск с миллиметр, получится задуманное? Как полагаете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если лимонная, то концентрированный раствор + 5-10% удалителя ржавчины типа "Силит". В нём содержится соляная кислота HCl. Также крепкий раствор пикриновой кислоты хорошо травит, но У ФСБ вопросы к Вам возникнут :classic_ninja:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, IvanIvanov76 сказал:

Оценить зерно и т.д, примитивная металлография.

Тогда нужно травить 4% по масс. раствором азотной кислоты в спирте.

10 минут назад, IvanIvanov76 сказал:

Если оставлять припуск с миллиметр, получится задуманное? Как полагаете?

Припуск должен быть больше, чем полная глубина слоя. После закалки всё равно нужно снять 0,05-0,1мм обезуглероженного слоя (если греете без защитной атмосферы). 10мкм абразивом с умеренным прижатием за 1 мин. снимается порядка 10-20мкм.  

Изменено пользователем ilia-ilich

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, ilia-ilich сказал:

Тогда нужно травить 4% по масс. раствором азотной кислоты в спирте.

Вот с этим-то как раз проблема :( Неужели ни один другой реактив травления для оценки зерна и общей структуры(мартенситы-аустениты-перлиты) не подойдет?

 

2 минуты назад, ilia-ilich сказал:

После закалки всё равно нужно снять 0,05-0,1мм обезуглероженного слоя

На 12ХН3А за время закалки возникает настолько глубокое выгорание углерода?

Деталь планируется небольшая, шестеренка для ВФГ, масса грамм 300. Греть буду в муфельной печи СНОЛ. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, IvanIvanov76 сказал:

Неужели ни один другой реактив травления для оценки зерна и общей структуры(мартенситы-аустениты-перлиты) не подойдет

К сожалению зерно у грамотно цементованной и термообработанной 12ХН3А выявить напрямую не удастся. Если есть вопрос по зерну, то его нужно оценивать только до термообработки.

Азотка в спирте универсальный травитель для большинства сталей, который даёт чёткую структурную дифференциацию. Есть и другие травящие растворы, но их составы сложнее и не столь универсальны  (перлит вытравливает, а мартенсит так себе).

Азотку и спирт купить не проблема даже за наличные. Кроме того, химики всегда могут выручить, т.к. этого реактива много не нужно. 50г Вам хватит надолго, даже если каждый день будете травить.

21 минуту назад, IvanIvanov76 сказал:

На 12ХН3А за время закалки возникает настолько глубокое выгорание углерода?

0,05мм запросто, если не защищать поверхность. Другое дело, что это обезуглероживание будет такое, что по твёрдости Вас полностью устроит. Например, обезуглеродилось с 1,0%С до 0,4%С.

Кстати, а как Вы цементуете: в ящике в твёрдом карбюризаторе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, ilia-ilich сказал:

зерно у грамотно цементованной и термообработанной 12ХН3А выявить напрямую не удастся

Как не удастся? Разве по структуре нельзя оценить размер зерна? Мне казалось, зерно это как раз микроструктуры, которые получились после всех фазовых переходов и выпадения кристаллов из раствора углерода в железе, прочих карбидов и легирующих элементов? Ну, по картинкам-примерам металлографии.

 

11 минут назад, ilia-ilich сказал:

в ящике в твёрдом карбюризаторе

стальная труба со стальными крышками, древесный измельченный уголь, пропитанный раствором соды. Поверх крышек еще бентонитовой глиной добавлю обмазку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, IvanIvanov76 сказал:

Как не удастся?

Напрямую (по ГОСТу) не удастся. Только по косвенным признакам (размер мартенситных пластин, следы цементитной сетки)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
‎15‎.‎04‎.‎2019 в 16:13, ilia-ilich сказал:
‎15‎.‎04‎.‎2019 в 10:55, IvanIvanov76 сказал:

 

Напрямую (по ГОСТу) не удастся. Только по косвенным признакам (размер мартенситных пластин, следы цементитной сетки)

Тоже немног не понял - взять, к примеру метод Бише-Божара, 12ХН3 не пробовал, но типа 18ХГТ или буржуйские 16MnCr5, 18CrNiMo6-7 берет хорошо и в цементованном слое и в сердцевине (если малоуглерод.мартенсит)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24.04.2019 в 11:51, Мажорик сказал:

взять, к примеру метод Бише-Божара

Не знаком, к сожалению. Что за метод?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, ilia-ilich сказал:

Не знаком, к сожалению. Что за метод?

смесь пикриновой кислоты со смачивающим агентом и немного соляной кислоты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Мажорик сказал:

смесь пикриновой кислоты со смачивающим агентом и немного соляной кислоты

Это состав травителя, который травит границу бывшего аустенитного зерна в цементованной стали после окончательной ТО?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, ilia-ilich сказал:

Это состав травителя, который травит границу бывшего аустенитного зерна в цементованной стали после окончательной ТО?

Да

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А пропорции какие?

В инете не гуглится:classic_sad:

Изменено пользователем ilia-ilich

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ilia-ilich сказал:

А пропорции какие?

смотрите в личке

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×