Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Реставрация печки постепенно движется, начинаю задумываться об электронике контроля температуры. В перспективе буду ставить программируемый терморегулятор, но пока задача-минимум просто мерить температуру в печке. Хочу поставить мелкий мультиметр типа M830С, M838 с внешним питанием и к нему погружную термопару наподобие ETP-02A ( http://multimeter.ru/device_103.html ). С этим делом вопросов не возникает, кроме разве некоторой неясности о предельной температуре, по некоторым недостоверным источникам максимальная температура равна 700 градусам, но хотелось бы 900-1000.

 

Теперь собственно идея. Термопара эта хромель-алюмелевая, и стоит она порядка 80 рублей. Аналогичные термопары промышленного исполнения (ТХА) стоят и 300, и 500 руб, и более. Посему было бы неплохо использовать ее (ETP) совместно с каким-либо терморегулятором, например, Термодат, Овен и т.п. Возникает два вопроса. 1. Какова долговечность этой термопары, если она будет стационарно установлена в печке? 2. Не будет ли проблем с совместимостью данной термопары с регулятором? Вроде проблем быть не должно, если регулятор поддерживает термопары ТХА, эта по идее тоже должна работать как надо. Но некоторые сомнения остаются.

Кто пробовал, какие результаты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я от мультиметра термопару только в сушильном шкафу юзаю - на высокие температуры как то боязно :)

Еще все хочу ее точность проверить. Но что-то пока под рукой ничего нет с низкой температурой плавления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

от самолетного двигателя готовую с прибором найдите и все дела.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не в тему, но близко. А почему никто не использует рост сопротивления нихрома с ростом температуры?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Я от мультиметра термопару только в сушильном шкафу юзаю - на высокие температуры как то боязно

 

Они двух типов бывают, одни капельные, там провода начинаются практически от капли-спая. Эти работают только до 250 или 300 градусов. А другие - погружные, длинные, с нержавейковым (вроде) кожухом и ручкой. У этих диапазон не то до 700 градусов, не то еще выше.

 

от самолетного двигателя готовую с прибором найдите и все дела.

 

Негде. Это лет 10 назад можно было достать, наверное. А теперь все уже разворовано, а что уцелело, хорошо охраняется. У торговцев всяких хламом ничего подобного нет, а новая термопара с новым прибором будет стоить гораздо дороже самой печки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А почему никто не использует рост сопротивления нихрома с ростом температуры?

 

А есть готовые приборы, которые умеют замерять и правильно интерпретировать эту величину. И еще, у термопары рабочим является только спай, т.е. замер идет в локальной точке. А у нихрома где-то придется делать вывод, где-то больше температура, где-то меньше. Боюсь, что показания будут средней температурой по больнице.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Использую вполне успешно простейший мультиметр с термопарой, держит по паспорту около 1100-1200 °С, точно не помню. Единственное, оплетка термопары со временем размочаливается. Юзаю тот что слева, правый врет на пару сотен при 900 °С, не берите такой.

post-385-1252521366_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
будут средней температурой по больнице.

Так и датчик будет давать только в одной точке - где он размещен. А как такое реализовать - ведь тупо омметром не померяешь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Оплетка размочаливается от механических воздействий, или нет? Я планирую заделать все это дело более-менее стационарно, и мультиметр пустить только под это дело, причем с внешним питанием от сети, чтобы он был постоянно включен вместе с печью.

Слева Mastech, это хоть и китай, но все-таки бренд. А справа безымянная копия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Так и датчик будет давать только в одной точке - где он размещен.

 

А подводящие провода? Предположим, снаружи можно пустить медь, но на вводе в печку надо что-то другое. А вывести концы нихрома наружу - так это и получится средняя температура, так как часть внутри печки нагрета, часть снаружи холодная, а переходная часть имеет градиент температуры.

 

А как такое реализовать - ведь тупо омметром не померяешь?

 

Снять показания не проблема. Делаем источник тока и пропускаем этот ток через датчик. Измеритель - вольтметр, показывает падение напряжения на датчике. При постоянном токе зависимость напряжения от сопротивления получается линейная. Вопрос в том, как соотнести вольты с градусами и откалибровать прибор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Оплетка размочаливается от механических воздействий, или нет?

Видимо да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
Использую вполне успешно простейший мультиметр с термопарой, держит по паспорту около 1100-1200 °С, точно не помню. Единственное, оплетка термопары со временем размочаливается. Юзаю тот что слева, правый врет на пару сотен при 900 °С, не берите такой.

 

 

Когда занимался штамповкой и литьем фторопласта и полиэтилена для экспериментальных узлов, юзал такую, градусов до 400. По крайней мере какая-то повторяемость получалась. Больше 600 градусов не пробовал.

Изменено пользователем Всеволод

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

При закалке сталей У8, 45, 40Х им пользовался, в режим стабильно попадал. Имхо вполне пригодная вещь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У меня в сушильном шкафе установлена безкорпусная термопара ХК + овеновский ТРМ. Почти год-полет нормальный. Правда температуру больше 250 не поднимал, не зачем :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У меня тоже такой мультиметр с термопарой,провод обмотал асбестовой ниткой и засунул в 10 мм трубку из нержавейки,с заваренным концом,очень удобно мерить температуру расплава алюма в тигле в газовой печи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Не в тему, но близко. А почему никто не использует рост сопротивления нихрома с ростом температуры?

Почему не используют, очень даже! В журнале "Радио" была схема, где в качестве датчика температуры используется сама обмотка нагревателя, она же из нихрома, как правило. С ростом температура сопротивление нагревателя меняется, соответственно меняется ток через обмотку. Эти изменения фиксируются измерительным мостом, который выдает команду на увеличение или уменьшение питающего напряжения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В журнале "Радио" была схема

А чайникам можно по-подробней? Хотя бы год.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
Почему не используют, очень даже! В журнале "Радио" была схема, где в качестве датчика температуры используется сама обмотка нагревателя, она же из нихрома, как правило. С ростом температура сопротивление нагревателя меняется, соответственно меняется ток через обмотку. Эти изменения фиксируются измерительным мостом, который выдает команду на увеличение или уменьшение питающего напряжения.
И такой метод измерения не очень правильный. Совмещение функций нагревателя с измерительным элементом - есть нарушение правила функциональных ограничений, который говорит: один элемент - одна функция. В процессе нагрева поверхность нихрома окисляется, а его структура изменяется, делая его со временем хрупким. К стати с молибденовыми нагревателями водородной печи это происходит с первого выхода на высокотемпературный режим после чего любая попытка выправить согнувшийся элемент нагревателя приводит к его поломке (рекристаллизуется, зараза, в присутствии водорода). При этом сопротивление меняется, пусть незначительно, но меняется. Если для оценки степени деградации нагревателя это подходит, то для корректного измерения температуры это недопустимо. Изменено пользователем Адепт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Любой прибор "плывет". Для этого есть калибровка. Ведь у нас зависимость линейная, посему комнатного термометра должно хватить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Исключительно для "чайников"! Другим не читать! "Радио" 2002, август. Вот ссылка: http://radio-gl.narod.ru/constr/other/term_st/term_st.htm . Еще неплохая схема у Тушнова "Радио" 2002 №2 с. 31

Изменено пользователем Али-бастр

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Правильно, зависимость линейная, однако контроль температуры по сопротивлению зависит именно от сопротивления (угла наклона характеристики) и точки нуля. Если "калибровать" по комнатному (эрзац-эталонному) термометру то можно только приблизительно установить точку нуля. А вот наклон измерительной характеристики можно проконтролировать только по температурным реперам - точкам фазовых переходов (температуры плавления разных материалов) либо по эталонному прибору.

Изменено пользователем Адепт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вопрос еще в том, насколько реальная характеристика будет отличаться от теоретической линейной.

 

 

Сегодня в одной конторе заказал две погружные термопары, по 70 руб за штуку. На следующей неделе обещали привезти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Неоднократно переделывал печки и муфели,ставлю ОВЕНовский контроллер,термопары хромель-копель или хромель-алюмель.

Термопары можно делать самому,купив провод термопарный в тех же фирмах,рублей сто за метр,в среднем,толще- дороже.Заваривается кончик ,связанный их двух проводов,путем подключения к трансформатору,например сварочному на малый ток.Один электрод - графит от батарейки,другой - провода.Хорошо ещё бусины фарфоровые понадевать,двухдыристые.

Муфел у меня пашет почти ежедневно года два уже на такой голой термопаре и не жужжит на температуре 935 С.

Плюс ищо куча сяких шкафов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Где-то 5-7% не больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

to hemz

 

Вопрос. Чем лучше тянуть провод от термопары до контроллера? Насколько будет велики искажения, если длина хромеля и алюмеля от точки спайки, например, 20 см, а дальше пойдет обычная медь?

 

 

 

Где-то 5-7% не больше.

 

На 1000 градусах 5-7% это 50-70 градусов. Много. Придется калибровать измеритель по многим точкам и на каждый поддиапазон вносить свою поправку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.