Перейти к публикации

Из сообщений удалены кнопки "цитата" и "мультицитата". Используйте выделение для цитирования.

Loituma

Как увеличить скорость гидросистемы?

Рекомендованные сообщения

Добрый день, Уважаемые. 

 

Есть гидросистема, условно гидростанция 25л/мин и гидроцилиндр диаметром 130мм (внутренний) , ход цилиндра 3 мм. Текущая скорость хода цилиндра туда обратно 1 секунда. 

Шланги Ф16 по наружи, внутри пока точно не измерю. Давление 63 Мпа в системе. Требуется увеличить в 2 раза производительность системы... 

Вот и вопрос: если повысить сечение шлангов это спасет ситуацию или только производительность станции спасет ситуацию? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще задам вопрос, а если поставить двигатель не 1500об/мин, а 3000 об мин, что произойдет? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, Loituma сказал:

Еще задам вопрос, а если поставить двигатель не 1500об/мин, а 3000 об мин, что произойдет? 

Насос будет работать не в штатном режиме за счет увеличения давления и потока. Надо смотреть паспорт насоса. Также надо смотреть режимы работы других компонентов гидравлики из-за изменившихся условий. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Loituma сказал:

Вот и вопрос: если повысить сечение шлангов это спасет ситуацию

Однозначно будет улучшение. Сечение рукавов надо увеличить не только от распределителя до гидроцилиндра но и с распреда слив в бак и увеличить диаметр рукава на всасывание из бака насосом. (Слив и всасывание так же влияют на производительность).

Почитайте первый пост темы там есть таблицы диаметров в зависимости от производительности (л/мин):

Часто Задаваемые Вопросы по гидравлике

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

спасибо за советы, буду вникать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12.03.2019 в 22:09, Loituma сказал:

Есть гидросистема, условно гидростанция 25л/мин и гидроцилиндр диаметром 130мм (внутренний) , ход цилиндра 3 мм. Текущая скорость хода цилиндра туда обратно 1 секунда. 

при цилиндре 130мм и подаче 25 литров в минуту выдвижение цилиндра займет чуть меньше 0,1с, а не одну.

12.03.2019 в 22:26, Loituma сказал:

Еще задам вопрос, а если поставить двигатель не 1500об/мин, а 3000 об мин, что произойдет? 

увеличится подача в два раза, соответственно при той же мощности давление в два раза упадет. либо при сохранении давления неизменным нужна будет мощность двигателя в два раза больше.
при подаче 25 литров и давлении 630 бар гидравлическая мощность 26,25 кВт, значит стоит двигатель не меньше, чем на 30кВт, это так? Если нет, то ТЗ некорректное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну я стараюсь основываться на данных которые у меня есть, а именно на фото:

 

418771108_WhatsAppImage2019-03-14at20_00_45.thumb.jpeg.f798e086b377129bbbbc4cd2a784988c.jpeg773868627_WhatsAppImage2019-03-14at20_00.45(1).thumb.jpeg.291682a00fe020e0392d470f7766d7fa.jpeg

А вот с ходом гидроцилиндра действительно напартачил, там 6мм... 

и так, стоит ли менять шланги или нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скорее всего у Вас Ду рукава 6 мм. Для 25 л/мин это маловато, но, так как мы имеем дело с объемным гидроприводом, увеличение сечения не повысит производительность, а лишь снизит потери (давления).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не понял из комментария, стоит увеличивать сечение или нет... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Объём гидроцилиндра 0,08л, для перемещения его туда-обратно необходимо закачать в него 0,08+0,08=0,16л.

Закачать надо за 0,5сек, производительность станции 25л/мин, 25/120=0,21л/0,5сек. Запас по производительности есть.

Сейчас от станции до цилиндра доходит 0,16л*60сек = 9,6л/мин. 

Сечение надо увеличивать, или где-то есть узкое место.

Согласно этой таблице Вам нужны РВД с условным проходом 20 на всосе, 12 на сливе и 8 на напоре. Гидрораспределитель тоже должен пропускать хотя-бы 20\л/мин.

Изменено пользователем kaw171983

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Понял, спасибо, результат опишу. 

Пока двигатель не стоит трогать я так понимаю... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давление 6,3Мпа. пластинчатые насосы 63 не выдадут)
Это чтоб за шланги не переплачивать)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такс, это же совковая сборка, она не соответствует параметрам? или просто устала? я не гидравлист к сожалению, кто угодно но не гидравлист.... мне надо повысить скорость системы, потому и задаю вопрос гуру. Спросите меня как запрограммировать ПЛК, спроектировать устойчивый механизм, я сделаю, но не гидравлист... я спроектировал систему и она медленнее чем я рассчитывал.... и это плохо влияет на производительность системы.... позиционирование под гидрой происходит за 1,2 секунды, а гидра тупит.... не приемлемо... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Г12-53
20кубиков
1500оборотов
25,5 л/мин
6,3МПа
Вам уже подсказали, увеличьте сечения.
Но при заказе новых шлангов, если вы укажете что максималка в системе 63МПа(630бар) шланги сделают не детские и ценник соответственно)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аха, пропущена точка по не внимательности, понятно.... сечение шлангов требуется увеличить... все понятно.... Двигатель не трогаем. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Loituma!

Пластинчатые насосы Г12-53АМ, Г12-54АМ, Г12-55АМ, 2Г12-54АМ-2,5, 2Г12-55АМ-4 регулируемые предназначены для нагнетания рабочей гидравлической жидкости в узлах и механизмах машин, в которых требуется регулируемая по величине подача.

Насос пластинчатый регулируемый Г12-53АМ

Частота вращения (ном./мин.), об/мин - 1500 / 960

Номинальная подача, л/мин - 25,5

Номинальное давление на выходе, МПа - 6,3.

Насос регулируемый. У него есть регулировочная характеристика (если не ошибаюсь с названием) - зависимость подачи насоса от давления, которое насос развивает. Когда вся подача насоса уходит в слив через предохранительный клапан насос должен уходить на минимальную подачу (если клапан нормально настроен).

Вопрос в том, какую нагрузку приводит эта Ваша гидросистема.

Подозреваю, что приводится нагрузка с достаточно большой массой, и гидроцилиндр при этом давлении не успевает разогнать эту  нагрузку.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Rrrayder сказал:

Вам уже подсказали, увеличьте сечения.

Уверен, ничего не изменится, там скорее всего РВД на ДУ 8, а не 6 (при давлении 63 бара не логично брать 2SN РВД, 1 SN - рабочее 215 бар), и в напорной линии мы имеем вообще ламинарное течение жидкости. Далее, при расчетах никто не учитывает нюансы, например частота вращения двигателя может быть 1440-1400. Насос Г12-53АМ является регулируемым, и ему для перехода на максимальный рабочий объем нужно время (допустим 100 мс), далее гидрораспределитель (думаю там установлено наследие СССР, поэтому тоже 100 мс), далее нужно создать давление страгивания с места гидроцилиндра (до 10 бар + нагрузка, и да жидкость обладает объемным модулем упругости).. И не забывайте, что у электромагнитного распределителя тоже есть допустимая частота включений + быстродействие электромагнитного реле примерно 50 мс. Итого, ничего не измениться, но РВД на такое давление стоят не дорого, поэтому если хотите увеличить, то увеличивайте ДУ РВД подключенный к поршневой полости (там при подъеме может быть 50 л/минуту, поэтому ДУ20). 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Loituma сказал:

позиционирование под гидрой происходит за 1,2 секунды

Loituma!

Что в данном случае есть позиционирование?

Это следящая система, которая отрабатывает задающий сигнал, или гидроцилиндр двигает нагрузку от концевика до концевика (вариант: от упора до упора)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

позиционирование происходит сервосистемой под гидроцилиндром, гидроцилиндр делает пробивку отверстия, до ГЦ стоял кривошип, но решили сменить технологию.

распределитель стоит китайский скорее всего, у него есть умное название, но я не помню сейчас... 

насос посмотрю на каком давлении работает, может действительно его подрегулировать. 

поговорил с гидравлистами, кто поставляет рвд, они сказали, что врятли шланги дадут положительный эффект

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Loituma сказал:

позиционирование происходит сервосистемой под гидроцилиндром, гидроцилиндр делает пробивку отверстия

 

13 часов назад, Loituma сказал:

насос посмотрю на каком давлении работает, может действительно его подрегулировать

Loituma!

Насос, скорее всего, настроен и работает нормально. Прежде чем что-то регулировать, посчитайте. Какую массу разгоняет гидроцилиндр. 

Сила есть площадь на давление. Ускорение. За сколько может совершить ход вперед-назад в предположении, что нет никаких других потерь времени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как такая небольшая идея. Чтобы давление не проседало и насос не мучился постоянно испытывая скачки давления от цилиндра этого маленького стоит добавить гидроаккумулятор в систему. В момент переключения золотника давление то проседает. Пока насос не сработает. А это ваше потерянное время. 

Изменено пользователем den

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, den сказал:

Чтобы давление не проседало и насос не мучился постоянно испытывая скачки давления от цилиндра этого маленького стоит добавить гидроаккумулятор в систему. В момент переключения золотника давление то проседает.

den!

Насколько понимаю, давление в этой системе никогда не проседает.

Насколько понимаю, гидроцилиндр не успевает разогнать нагрузку и часть подачи насоса уходит в слив через предохранительный клапан.

Если верить расчетам, которые привели выше, имеется запас подачи насоса. Если не менять насос и не повышать давление работы системы, я бы увеличил рабочую площадь гидроцилиндра. При том же давлении работы системы увеличится сила на штоке гидроцилиндра и ускорение, с которым гидроцилиндр разгоняет нагрузку. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, z011 сказал:

Насколько понимаю, гидроцилиндр не успевает разогнать нагрузку и часть подачи насоса уходит в слив через предохранительный клапан

Здесь нет предохранительного клапана. Как вы его понимаете. Насос регулируемый как выше сказали. И подача его равна нулю когда нет расхода. Кольцо выходит в ноль. Есть только аварийный клапан. Который настроен на максимальное давление насоса. А рабочее оно всегда немного ниже чем аварийное. И клапан никогда не открывается. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×