Перейти к содержанию
AlexSwift

Муки выбора: ТШ-3 или китайский хоббийный?

Рекомендуемые сообщения

Дата: (изменено)
9 часов назад, Гвардеец 37 сказал:

круглая станина не ремонтопригодная!!! точнее сложно очень.

а зачем ее ремонтировать?заменяется подходящим отрезком штока гидроцилиндра.с полгода назад восстанавливалиТШ3 коллеге на работе.выловили на чермете,направляйки круглой не было.отрезок штока в конторе,ремонтирующей гидроцилиндры обошелся в 2600р.

Изменено пользователем amatol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я же написал что фрезприставка ценна, хоть и считаю что годится только когда совсем фрезера нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Гвардеец 37 сказал:

только когда совсем фрезера нет.

а его совсем нет...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 часов назад, Гвардеец 37 сказал:

комплектация именно у ТВ16 всегда бедная МН-80 они бывают с богатым приданным.

  А что там такого в настольном токарнике нужно, чтобы этого не было в ТВ-16 ? Вращающиеся центра, патрончик в ЗБ, резцы...

 Может быть люнетик, но и это не факт. И работай себе в удовольствие, какие-то китайские якобы нужные примочки на самом деле сто лет не нужны. 

 Ещё нужно понимать, что китаец в случае последующей продажи никому нафиг не нужен будет за те деньги, что был куплен.

 А вот МН-ка и ТВ-16 в цене никогда не упадут, а только возрастают. Потому что сделаны аккуратно и капитально, на века.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
53 минуты назад, Герберт сказал:

А вот МН-ка и ТВ-16 в цене никогда не упадут, а только возрастают. Потому что сделаны аккуратно и капитально, на века.

Та же МН-ка, что можно съездить потрогать, проверить стоит от 80ытр... И в комплекте даже фрезерной приблуды нет, а это еще 10тыр (ориентируясь на цены местной барахолки). За те же деньги можно взять китайца с типа ЧПУ(на местной же барахолке), правда "не потрогав".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
16 минут назад, AlexSwift сказал:

Та же МН-ка, что можно съездить потрогать, проверить стоит от 80ытр... И в комплекте даже фрезерной приблуды нет, а это еще 10тыр (ориентируясь на цены местной барахолки). За те же деньги можно взять китайца с типа ЧПУ(на местной же барахолке), правда "не потрогав".

   Китаец он больше яркий макет, не спорю, люди доводят до рабочего состояния, но...  С настоящими станками китайца рядом не поставишь, но кому как, спорить не буду.

   Просто лично я не люблю жестяное, дребезжащее и лёгенькое, это не работа, а постоянное напряжение, как бы где чего отвалилось,

   если будет превышен некий предел...

   Даже дорогая МН-ка обычно дешевле новых китайцев, зачем тогда вкладываться в плюшевые аппараты....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не надо тарахтеть. И уходить от темы.

Мы высказали мнения и аспекты по конкретному вопросу и даже немного накидал инфы сверх того. Есть над чем поразмыслить. Будет хорошо если он изложит свои соображения может мы чего не знаем может она чем заблуждается.Ждём реакции автора темы с уточнениями или пусть хвастается приобретением. При любом раскладе станок лучше иметь любой чем о нем мечтать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, Герберт сказал:

Даже дорогая МН-ка обычно дешевле новых китайцев,

Давайте предметно... (надеюсь ссылки тут не запрещены на местную барахолку) 

У меня ощущение что я не понимаю/не знаю чего-то важного, отсюда вопрос, почему я, как конечный пользователь станка "для души и быта" должен выбрать

МН-ку http://directlot.ru/lot.php?id=302403 + 14тыр фрезерная приставка 

а не WM180V с ЧПУ http://directlot.ru/lot.php?id=163569 + фрез. приставка вроде попадалась за 10тыр где-то. ? 

Ну и самый интересный вопрос, почему не ТШ-3 с фрез. приставкой и остальной комплектухой за 50тр... 

Какой-то жлобский вопрос получился, но все мы денежки не печатаем, а зарабатываем и я лично зарабатывать на станке не планирую... Он нужен как помощник, ну и сын подрастает(5лет), где он токарник потрогает, если у бати не будет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
14 минут назад, AlexSwift сказал:

Какой-то жлобский вопрос получился, но все мы денежки не печатаем, а зарабатываем и я лично зарабатывать на станке не планирую... Он нужен как помощник, ну и сын подрастает(5лет), где он токарник потрогает, если у бати не будет...

Я бы взял что-то подходящее по размерам и характеристикам в рабочем и комплектном состоянии, но существенно дешевле. Поработав уже определился бы с нужными характеристиками и искал что-то конкретное

Универсал за 50к мне не нравится. За 20к уже другой разговор

Только не сомтрите на всякие 1д601 и подобные с переставным суппортом. Они только для мелочевки и под Ваши требования не подойдут

Фрезприставка редко кому нужна. Я своей за пару лет ни разу не воспользовался и пока желание так и не появляется. При необходимости что-то отфрезеровать просто зажимаю вместо резца в резцедержателе

Изменено пользователем spaun

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Как владелец ТШ-3 я советую брать китайца. Про недостатки ТШ-3 тут уже достаточно было сказано, со многими можно смириться, но для меня главный недостаток - габариты обрабатываемых деталей. Очень часто приходишь к осознанию, что если бы проходное в шпинделе было на 5 мм побольше, или РМЦ на 10 см длиннее, или патрончик был 100 мм, то уже можно было бы выточить деталь своими силами, а не обращаться в очередной раз к знакомому токарю с большим станком.

ТШ-3 весьма не плох, но очень уж мал. Я бы сказал, что ТТХ китайского 180х300 - это необходимый минимум для домашнего токарного станка. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Torvald сказал:

или патрончик был 100 мм

Вроде ставят на них 100мм патроны....? 

 

8 минут назад, spaun сказал:

Универсал за 50к мне не нравится. За 20к уже другой разговор

Да мне то же не нравится... На той неделе мелькнул в Мск Универсал 2 в полной комплектации и идеальном состоянии (со слов, хозяин умер и толком не работал на нём), отдавали его за 32тыр, но к выходным, когда я мог за ним поехать,  его и "еще кучу какого-то железа уже купили два молодых человека". А за 20тыр мне пока только неликвид встречался...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, AlexSwift сказал:

Вроде ставят на них 100мм патроны....?

Ставят, конечно, но это уже дополнительные расходы. А с завода 80 мм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 минут назад, AlexSwift сказал:

Универсал 2

С таким лучше не связываться. Слабый и маленький

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, Torvald сказал:

Ставят, конечно, но это уже дополнительные расходы.

Ну это дело такое... для себя не жалко... ;) 

Задумался, что мне может понадобится сделать на ТШ, что в него не поместится, пока не придумал... только если цилиндр от скутера, так и тот проще на разборке купить... А вот всякие втулочки, первыми приходят в негодность и стоят как пол цилиндра...

5 минут назад, spaun сказал:

С таким лучше не связываться. Слабый и маленький

Но прикольный же)))) я бы Унимата ДБ/СЛ взял, но что сам станок, что оснастку надо тащить с ебэя за $ и доставка за $, очень уж не бюджетно получается. Ну и маловат... Унимат 3 поинтереснее, но та же история... 

У нас мне попадался в продаже Хоббимат, есть что сказать про него? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 минут назад, AlexSwift сказал:

У нас мне попадался в продаже Хоббимат, есть что сказать про него? 

http://directlot.ru/lot.php?id=287434

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 минут назад, AlexSwift сказал:

Но прикольный же))))

Мне на этом Умельце СН-01 часто дури не хватает на деталях типа шкив или фланец  ф80-100, а Вы на более слабые смотрите

Да и просто более 1 мм на радиус брать не хочет на диаметрах 17-30 мм

IMG-20190129-WA0011.thumb.jpeg.cc0c48d2a479281b502b977d0bfc727a.jpeg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, AlexSwift сказал:

а не WM180V с ЧПУ http://directlot.ru/lot.php?id=163569 + фрез. приставка вроде попадалась за 10тыр где-то. ? 

это фигня, а не чпу
ставишь резец, привязываешь его по координатам и после этого можешь выполнить одну операцию
потом ставишь другой резец, привязываешь по новой, можешь выполнить следующую операцию
проще и дешевле сделать упоры на станок и по ним точить, эффект примерно такой же, только дешевле.
на такой "чпу" нужна как минимум быстросменная резцедержка, чтоб хоть как-то работа пошла

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 часов назад, AlexSwift сказал:

У меня ощущение что я не понимаю/не знаю чего-то важного, отсюда вопрос, почему я, как конечный пользователь станка "для души и быта" должен выбрать

МН-ку http://directlot.ru/lot.php?id=302403 + 14тыр фрезерная приставка 

 

7 часов назад, AlexSwift сказал:

а не WM180V с ЧПУ http://directlot.ru/lot.php?id=163569 + фрез. приставка вроде попадалась за 10тыр где-то. ?

 

5 часов назад, AlexKokon сказал:

это фигня, а не чпу

  Ну вот это уже предметный ответ для Вас. Вы всерьёз рассчитываете получить серьёзный, удобный, более-менее жёсткий ЧПУ за чуть более тысячу баксов ? ))

  Мн-ка это однозначно - вещь. А глядя на этот "ЧПУ", издалека заметно, что он сделан из чего-то, лишь немного более толстого, нежели гнутая жесть...))

 Да что там объяснять - достаточно взглянуть просто на качество исполнения узлов и деталей, и сразу всё станет понятно.

 Китайцы красиво выглядят только на фото после фотошопа, в реале - страшненькие аппаратики, похабное исполнение просто прёт изо всех щелей...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Герберт 

А вы то к ЧПУ чего привязались? Суть моего поста вам, не в том какое в станке чпу, как оно реализовано итд, суть в том что его стоимость заложена в цене "китайца", и он всё равно дешевле недоделанной МН-ки, а ТШ-3 в полной комплектации и состоянии "почти новый" дешевле еще на 25%. Мне не принципиален внешний вид который стоит 30тыр.

Почему МН-ка?

Почему не Хоббимат?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 минут назад, AlexSwift сказал:

Почему МН-ка?

Почему не Хоббимат?

МN -  потому, что жесткий качественный промышленный станок.  Найти его в хорошем состоянии проблема. 

 

Хоббимат фигня какая то аналог нашего Универсала...)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, Жесть сказал:

МN -  потому, что жесткий качественный промышленный станок.  Найти его в хорошем состоянии проблема. 

я думаю жесткость станка начинающие пользователи смогут оценить только тогда, когда из за отсутствия жесткости наломают резцов и еще чего нить ценного. Когда по карманам наука стучит хорошо доходит.

А через слова очень плохо понимание приходит =)

одна быстрая бабка для сверления на МНку соблазняет меня ради нее весь станок купить. Хотя уже есть и мк3002 и шаублин125.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 минут назад, Жесть сказал:

что жесткий качественный промышленный станок

А жесткий качественный станок для бытовых нужд и хобби существует, подскажите пожалуйста?

 

9 минут назад, astronomo сказал:

я думаю жесткость станка начинающие пользователи смогут оценить только тогда, когда из за отсутствия жесткости наломают резцов и еще чего нить ценного. Когда по карманам наука стучит хорошо доходит.

Купив ТШ-3(50тр) и резцов на разницу в цене(30тыр) с недоделанной МН-кой(80тыр), я их до пенсии все не переломаю... 

16 минут назад, astronomo сказал:

одна быстрая бабка для сверления на МНку

Эта чудо приспособление добавляет еще 10тыр мне на резцы для ломания...

 

 

Пока получается что новый комплектный ТШ-3 за 50 - дорого, Хоббимат почти комплектный за 45 - 

36 минут назад, Жесть сказал:

фигня какая то

а МН80 за 80(+его еще доделать надо будет ??тыр) +оснастку докупить ??тыр = 100+тыр - мой выбор. Придётся с покупкой повременить, денег подкопить на резцы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, AlexSwift сказал:

а МН80 за 80(+его еще доделать надо будет ??тыр) +оснастку докупить ??тыр = 100+тыр - мой выбор. Придётся с покупкой повременить, денег подкопить на резцы...

с таким отношением вам вообще не стоит брать станок.

Ибо станок без измериловки- просто железо бесплоезное. Без инструментов и резцов опять же.

Обозначу свои расходы: быстросменная резцедержка(200ка пистонная) и кассеты, 20 тыс (только с приобретением ее я понял, какой фигней страдал до этого)

центра, сверла, метчики плашки, еще тыс 30.

измерительные инструменты- микрометры, штангенциркули, Индикаторы и тп. Овердохрена денег.

резцы, пластинки,carbide boring bars и тп= овердохрена денег умноженное на два.

Заготовки, чтоб под рукой были, 5 тыс.

Скалки и стойки под измерительные головки, 20 тыс. И тд и тп.

 

станок Мк3002, 2килобакса (сентябрь 2014). Временные потраты в изучение и модернизацию а также денежные не поддаются исчислению, так как если переводить сколько я за час зарабатываю в деньги, и сколько я часов на него потратил, получается достаточно безумная картина.

Стоило ли оно того? Однозначно нет. Но мне было интересно и весело. Плюс полезный опыт.

И да, теперь я немножечко умею токарить и даже кое что могу производить и даже зарабатывать на этом.

Но на данный момент я еще нахожусь в классе хоббийщиков, так как токаркой зарабатываю редко, немного и по приколу.

В принципе я уже могу перейти в следующий класс, если волью еще N денег и обеспечить себе какой то заработок станками, Но пока другие мои знания и навыки позволяют мне зарабатывать больше и проще другими темами.

 

При этом мои цифры- это просто покупка нужных инструментов, чтобы разобраться и вникнуть в дело.

Хороших, качественных, удобных, но не топовых и новых у ведущих мировых производителей. То есть я не сорил деньгами и каждую копейку старался тратить вдумчиво. А не бежал к официалам Филипп Хорн и не покупал у них резцы по 250 евро за штуку, хотя и хотелось.

 

Ваш сарказм и йорничество не уместны.

50 к сейчас хватит только на то, чтобы гвозди точить. Ну или люто убивая свое время делать за 10-20 часов то, что другие не напрягаясь сделают за 300рублей и 10 минут. Хорошая МН-ка на подшипниках доведенная до ума позволит вам довольно многое. Уверенно отрезать диаметры от 50мм например. Не думаю, что на настольных китайцах или универсале 3 можно за разумное время резать кругляк д16т 60-70мм диаметром и более. Вы конечное скажете что вам не надо, но не поверите, 5 лет назад я тоже думал что мне не надо резать кругляк больше 40ка. Первый сломанный mgehr1616-2 был как раз на такой задаче. минус 1000р. Mgehr решил попробовать так как быстрорезов уже сломал несколько штук и нужно было понять, в чем дело... Оказалось дерьмовое качество исполнения некоторых узлов станка. При изумительном уровне других узлов.

И вот МН-ка это станок на котором большая часть узлов с завода делалась как положено. А китайцы и хоббийные станки- это та шляпа, где будет происходить какая то чушь постоянно и непонятно, почему: толи лыжи не едут, то ли я ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
5 часов назад, astronomo сказал:

Не думаю, что на настольных китайцах или универсале 3 можно за разумное время резать кругляк д16т 60-70мм диаметром и более

На Универсал3 или моем Умельце СН-01 такое делать не сложно

Вот отрезать сталь ф50 уже тяжеловато, приходится в разбежку

5 часов назад, astronomo сказал:

Обозначу свои расходы: быстросменная резцедержка(200ка пистонная) и кассеты, 20 тыс (только с приобретением ее я понял, какой фигней страдал до этого)

центра, сверла, метчики плашки, еще тыс 30.

измерительные инструменты- микрометры, штангенциркули, Индикаторы и тп. Овердохрена денег.

резцы, пластинки,carbide boring bars и тп= овердохрена денег умноженное на два.

Заготовки, чтоб под рукой были, 5 тыс.

Скалки и стойки под измерительные головки, 20 тыс. И тд и тп.

Если брать первое попавшееся и все подряд, то порядок цен будет примерно таким, если неспеша мониторить ту же белку и Алиэкспрес и брать только действительно нужное, а не просто чтобы было, то затраты куда меньше

Этот путь у каждого свой:pardon:

Изменено пользователем spaun

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, spaun сказал:

то затраты куда меньше

Покажите мне стойку Noga за тысячу или две.

или ирб новый за 500р.

или микронный индикатор в хорошем состоянии, желательно новый за 500.

Или нутромер 18-50 за 1500-2000р, желательно новый.

201ые кассеты за рублей за 600?

если говорить о качественных вещах, то за копейки уже давно никто ничего не продает.

патрон 125ый поляк в 2014 стоил 7к, сейчас 13.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.