Перейти к публикации

Из сообщений удалены кнопки "цитата" и "мультицитата". Используйте выделение для цитирования.

vks

Проверка соосности бабок часовых станков с помощью простейшего лазера.

Рекомендованные сообщения

Есть несколько часовых станков. На самых маленьких (АТМ) несовпадение видно даже на глаз. На С-95 остия центров совпадают (станина и бабки с одним номером), но иногда при сверлении ломает тонкие сверла. А если в переднюю бабку вставить на входе и выходе две диафрагмы с маленьким отверстием (примерно 1 мм.) Такую же диафрагму вставить впереди пиноли задней бабки, а в конце бабки поставить матовый экран. Если посветить со стороны передней бабки простейшим лазером (указка, уровень), то при совпадении осей на матовом экране в центре должны увидеть пятно света. Или нет? Или нужно особым образом центровать  и выставлять лазер? Кто в оптике разбирается?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

наверное измерите точность установки диафрагм, ну и сколько-то, измерите положение бабок.

"маленькое отверстие" - 1мм для этих станков "середина" зажимаемого диапазона

Изменено пользователем Krey
умная мысля...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отверстие в диафрагме можно сделать любого диаметра. Если точить и сверлить на часовом станке с одного установа, то и точность должна быть приемлемой. Меня смущает сам луч. Не будет ли он изгибаться пройдя диафрагму за счет дифракции, интерференции или какие там еще явления когда луч сквозь дырочку проходит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Был на заводе станок для расточки г.цилиндров длиной 6 м. и диаметром 250м.м. Выставляли заднюю бабку лазером.По краям шпинделя передней бабки  вставляли точно изготовленные текстолитовые заглушки (точилась болванка , сверлилась, потом отрезалась, что-бы было 2 шт.).Текстолит убирал всякие блики внутри отверстия. На заднюю бабку крепили мишень в центром. Ну и примерно минут 40 пытались попадать лучом сквозь эти заглушки.Самая большая проблема была в регулировке лазера по осям.(верх-низ,вправо влево).В конце концов всё отлично выставлялось. Регулировали задней бабкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо. Значит думаю в правильном направлении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, vks сказал:

Значит думаю в правильном направлении.

:nea:, в неправильном. 

Не все технологии поддаются масшабированию - как "вверх", так и "вниз".  Ключевой пункт в сообщении AlexNK - это "6 метров", и поскольку нет никакой информации о достигнутой в результате точности, то смело можно предположить, что 0.5мм их вполне устроили.  Теперь прикиньте, какой точности - в цифрах - желаете Вы, сравните их с размером пятна от вашей указки, и ... даже не пересчитывая углы в линейные перемещения на вашей длинне станины - сразу плюньте на эту глупую затею.

Простой часовой индикатор, зажатый в патрон, и обкатывающий кривое сверло, вставленное в заднюю бабку, даст результаты на порядок (десятичный) точнее.  А если заменить кривое сверло на скалку, выточенную на том же станке, - то и на два порядка !

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Понятно. Вот только как часовой индикатор зажать в С-95? Мой точно не поместится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, vks сказал:

Мой точно не поместится.

 

Тогда заменим "простой часовой индикатор" на просто "индикатор" :classic_wink:, и должно поместиться :

3.thumb.jpg.911327eaaa8d8e008a0413158418378a.jpg  4.thumb.jpg.8270024ae11ad523a43827e42eb0f3aa.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю, что такая конструкция (при всех ее достоинствах) тоже на С-95 не поместится. У него от станины до оси центров 50 мм. Но, ведь это только покажет совпадение передних центров бабок. Но это можно проверить, если вставить в бабки центы и зажать между ними бритву. Проверить ось передней бабки можно если зажать в цангу скалку, индикатор на суппорт и обкатать. Только вот максимальный диаметр цанги 4 мм. Такая скалка даже от давления самого индикатора прогнется. А задняя бабка не вращается, тут такой прием не пойдет. Вот и возникла мысль о лазере и диафрагмах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так пришабривалась ПБ.

DSC06357.thumb.JPG.6e725689679e3797b29a4dde4734c374.JPG

тут высота на 20мм больше

Но суппорт на обратной призме.. задняя бабка.выставлялась по выдвинутой пиноли.

Не выкладывал из-за бардака на столе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, m-s Gelezniak_2 сказал:

Так пришабривалась ПБ.

 

Как то странно... Ось бабки вдоль станины так не выставить.... Только высоту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

и высоту и бок и перекос что вертикальный что горизонтальный. Перекосы ПБ делались по шпиндельной скалке.ЗБ по выдвинутой пиноли.

Скалка точится в центрах. при невозможности нарезать наружную резьбу сверлится и режется внутренняя под натяг из шпильки.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, vks сказал:

Думаю, что такая конструкция (при всех ее достоинствах) тоже на С-95 не поместится. У него от станины до оси центров 50 мм.

 

У меня, например, "высота" ИРБ - 25мм.  Вычтем половину диаметра скалки (а для такого станка 10мм вполне сгодится) и еще 20мм останется "в запасе"...

И это способ, который годится для замеров по "кривому (но круглому !) сверлу".  При использовании ровной скалки высота центров вообще ни при чем, поскольку годятся односторонние измерения, как на фотографии m-s Gelezniak_2.

 

3 часа назад, vks сказал:

Но, ведь это только покажет совпадение передних центров бабок.

 

Если не двигать пиноль или саму бабку, то да.  А если сдвинуть, то покажет все углы.

Изменено пользователем Artie

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Artie сказал:

А если сдвинуть, то покажет все углы.

Это как?  Поясните пожалуйста, чего измениться если сдвинешь переднюю бабку?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

чего измениться если сдвинешь переднююбабку?

Как я понимаю, это может показать кривизну станины. Ход пиноли задней бабки (по памяти) 15-20 мм. Маловато, по сравнению со скалкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[Немного подумав]: Пардон, про кривую "кривую" скалку - это я погорячился ! Такой способ годится только в том случае, если скалка может в бабке вращаться...  То есть, так можно выставить бабку переднюю, но не заднюю.

Однако, для скалки прямой (точнее, соосной пиноли задней бабки) все будет нормально: Измерения сверху/снизу и спереди/сзади покажут соответствующее смещение оси ЗБ, а выдвигая пиноль, или двигая ЗБ по станине, мы увидим изменения в показаниях индикатора, соответствующие ее наклону/повороту.

 

9 минут назад, vks сказал:

Как я понимаю, это может показать кривизну станины.

 

В общем случае, это покажет сумму кривизны станины и кривизны ЗБ, но первое легко проверяется другими способами (например, лекальной линейкой на просвет), и я не очень себе представляю, что нужно было делать со станиной С95, чтобы ее существенно (то есть, хотя бы на пару соток) изогнуть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Artie сказал:

я не очень себе представляю, что нужно было делать со станиной С95, чтобы ее существенно (то есть, хотя бы на пару соток) изогнуть...

Вы очень хорошего мнения про изготовителей этих железок. Станины вполне могут быть кривые изначально с завода и гораздо более чем на "пару соток". А БУшные вообще не предсказуемой геометрии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, isv сказал:

Вы очень хорошего мнения про изготовителей этих железок.

Не, тут я как раз в теме, поскольку в свое время на НО-800 восстанавливал геометрию ВСЕГО... ;)

Однако, приведение в порядок станка все равно нужно делать в опреденном порядке, и если мы первым шагом не привели в порядок (или, по крайней мере, не обмеряли, чтобы в дальнейшем можно было учитывает ее кривизну) станину, а потом - не выставили ПБ, то зачем (и как) тратить время на ЗБ ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вполне можно двигать ПБ и ЗБ. без суппорта. Но с выносной планкой на станину куда ставить индикаторную стойку. Если посадка на призму бабок полная. В принципе достаточно делать замеры в трёх точках, концы поверочного цилиндра скалки  и середина. Фиксируя зажимами бабок в этих положениях. если показания плавают значит посодка бабок не плотная. А станину проверяем и если надо делаем до выставления бабок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Artie сказал:

если мы первым шагом не привели в порядок

Скажите, направьте, где прочитать о порядке действий- как  и что делается в первую, вторую и тд очереди?? Это помогло бы избежать многих последующих ошибок.. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
08.03.2019 в 16:30, prince сказал:

Скажите, направьте, где прочитать о порядке действий

Ну, я в этом деле - вовсе не сугубый эксперт, так что, где вот именно прочитать готовую методичку - признаться, не знаю.  Думаю, что нужно почитать соответствующие темы здесь же на форуме, благо уже так много народа успешно отремонтировало свои станки, что можно не просто узнать некую общую пошаговую методику, а [для достаточно популярных станков, по крайней мере] найти детальное описание каждого шага с упоминанием всяких тонкостей именно по конкретной модели...  Наверняка есть и подходящие книжки или рекомендации в файловом архиве.

 

В общем же, лично я бы делал примерно в таком порядке (очень грубыми мазками):

1. Измерение и - в случае необходимости - восстановление геометрии станины.  Сюда войдет много подпунктов, которые даже просто перечислять утомишься, но, в частности, для станков с отдельными направляющими для задней бабки, начинать нужно именно с этих поверхностей, как с наименее изношенных.  От них можно будет промерять уже направляющие суппорта.

Imho, это - самый главный и, вероятно, самый трудоемкий этап, который уже сам по себе может существенно улучшить результаты работы на станке...

2. Может быть это и "идеологически неверено", но дальше я бы сразу же привел в порядок салазки суппорта. Во-первых, потому, что они ездят по тем плоскостям, которые мы только что восстановили, а во-вторых - потому что дальше хорошо прилегающие салазки пригодятся для обмеров ПБ и ЗБ.

3. Дальше я бы суппорт на время бросил и проверил/заменил/отрегулировал подшипники шпинделя в ПБ, поскольку это будет полезно для следующего шага.

4. ПБ: восстановление ее прилегания к станине и выставление по углам.

5. Опять же, может быть сие и неверно, но тут я бы снова вернулся к суппорту (или фартуку, в зависимости от конструкции станка) и восстановил правильную высоту шестерни продольной подачи и маточной гайки, которые могли уехать в результате пп. 1 и 2.

Почему именно так ?  - Потому, что даже если вдруг на "совсем правильный" и исчерпывающий ремонт терпения/времни/денег/etc потом не хватит, то после этого пункта станок можно будет собрать обратно и худо-бедно пользоваться, забив на время на прочие дефекты.

5. Если запал еще не иссяк, то вернулся бы к суппорту.  На сей раз восстановил бы поперечную и малую продольную подачи. Тут тоже будет куча подпунктов, изменяющихся в зависимости от конструкции суппорта.

6. И вот уже самым последним (ну, или предпоследним, поскольку наверняка еще будет много всяких мелочей) пунктом я бы добрался до ЗБ.  Сначала разобрался бы с ее пинолью, а потом выставлял ее по высоте и углам.

Возможно, что часть работ по этому пункту будет сделана еще в п.1 (например, для станков с отдельной подошвой ЗБ, вероятно, имело смысл привести в порядок ее поверхности вообще до начала промеров направляющих станины под суппорт)...

 

Если чего забыл, то наверняка сейчас "старшие товарищи" меня поправят.

 

PS:  Вот тут, кстати, отличный трэд от Alex391 про восстановление геометрии станины на ТВ6 !

Изменено пользователем Artie

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проверяете, если надо доводите станину. 

Следующий этап - находите самую низкосидящую бабку Проверяете и сравниваете все. Одну или три задних и переднюю.  При этом выясняете вертикальный перекос оси.

Дойдёте до этого этапа, продолжим.

Изменено пользователем m-s Gelezniak_2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
08.03.2019 в 15:04, Artie сказал:

Такой способ годится только в том случае, если скалка может в бабке вращаться...  То есть, так можно выставить бабку переднюю, но не заднюю.

Попробуйте так;Задняя бабка

И так; Передняя бабка

Ни надо ни каких скалок, достаточно старого штока от амортизатора!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, prince сказал:

Дык, воообще лазерных систем для выставления валов немеряно, им много лет и они дают хорошую точность.

Только вот у них у всех совершенно иной принцип работы, нежели озвучивал ТС, и там ничего не делается "на глаз", а в мишенях используются специальные фотоприемники...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×