Перейти к публикации

Изменен п. 12 раздела "Другие ограничения", просьба ознакомиться. Расшифровка и пояснения - тут

Eugeny83

Пескоструйка в гараже песком и сохранность легких

Рекомендованные сообщения

Всем привет.

Хотелось бы поднять такую тему, как пескоструйка кузовных деталей и вред для здоровья. Почитал раздел, но в основном все пишут о камерах. Проблема в том, что для кузовного ремонта данный вариант не подходит ввиду размеров деталей(кузова).

У меня маленький гараж длиной 6м, ширина 3 с небольшим. Обьемы маленькие, усредненно в неделю не больше 1кв.м, да и не каждую неделю пескострую. Вентиляция примерно 40 обьемов в час. Из СИЗ маска 3m 6800, подача воздуха для дыхания из компрессора, компрессор берет воздух с противоположной от выхода вентиляции стороны гаража. Маску от матирования защищаю простой сварочной маской с прозрачным сменным стеклом. Сверху водонепромокаемый плащ с капюшоном. Вот вроде бы и вся защита.

Ситуация, я думаю, типичная для гаражных работ. Возникает вопрос, стоит ли вообще париться по силикозу при таких обьемах? Вроде бы подается внешний воздух, но если подумать, на одежде остается пыль, в гараже оседает пыль и потом при малейшем дуновении все это снова поднимается в воздух, когда вентиляция уже отключена. Видел где-то таблицу, что более половины частиц кварца, попавших в легкие, в них задерживается. А если вспомнить, что они потом почти не выводятся...

По нормальным абразивам типа купершлака ситуация в городе плохая, ближайший склад в Москве. Доставка до меня Пэком будет стоит полторы цены от самого абразива, не хочется столько сверху отдавать. Местные похоже все песком работают. Завидую тем, кто живет за Уралом, рядом с производством всего этого дела.

Какой из вариантов более верный?
1. С такими обьемами можно вообще не париться и спокойно работать. Да, пыль в гараже, но это ерунда и легким ниче не будет.
2. Даже в этом случае лет через 20(30, 40) может появиться проблема с дыхалкой. Срочно нужен купершлак, лучше переплатить сейчас за доставку, чем потом платить врачам.

Также вычитал у одного из продавцов купершлака о том, что после работы песком частицы кварца остаются на металле в порах и сдуть их оттуда не получится, только счищать щеткой. Если их не удалить, они будут катализатором ржавчины, покраска лишь на время поможет. Если это так, то получается, что пескоструйка песком еще и с этой стороны хреновая. Так ли это?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
03.03.2019 в 15:34, Eugeny83 сказал:

и легким ниче не будет

Это только если диван продавливать под пиво, во всех остальных вариантах достается всему организму, вопрос на сколько его хватит. Если сопли из носа после работы в маске скрипят на зубах значит легким досталось - примета такая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

03.03.2019 в 14:34, Eugeny83 сказал:

Ситуация, я думаю, типичная для гаражных работ.

В жизни бы не пришло в голову заниматься пескоструем без камеры в гараже. Только на улице, только в респираторе и очках.

03.03.2019 в 14:34, Eugeny83 сказал:

Также вычитал у одного из продавцов купершлака

А при обработке купершлаком происходит вкрапление купершклака в металл (прочитал на сайте продавца кварц. песка). 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, codename1182 сказал:

Это только если диван продавливать под пиво, во всех остальных вариантах достается всему организму, вопрос на сколько его хватит. Если сопли из носа после работы в маске скрипят на зубах значит легким досталось - примета такая.

Скрипеть не должно и в обычной маске, крупные частицы она задержит, а силикоз вызывают частицы 0,5-5мкм. В этом и опасность работы без внешней подачи воздуха. Кажется, что дышишь чистым воздухом, а по факту легкие накрываются. Кстати, у 3M есть фильтр под номером 6035, который задерживает 99,95% частиц размером выше 0,5мкм(кто-то пишет от 0,01мкм), возможно в нем более менее безопасно, но я бы не рисковал.

По поводу насколько хватает организма. Как предполагаю, логика следующая. Небольшое количество пыли конечно попадет, от этого никуда не деться, но если не превышать ПДК, то за среднюю длительность жизни просто не успеет накопиться достаточное количество диоксида кремния. Собственно это я и спросил, приведут ли небольшие обьемы к проблемам или лучше вообще забыть про песок.

5 часов назад, desti сказал:

 

В жизни бы не пришло в голову заниматься пескоструем без камеры в гараже. Только на улице, только в респираторе и очках.

А при обработке купершлаком происходит вкрапление купершклака в металл (прочитал на сайте продавца кварц. песка). 

И я бы с удовольствием в камере, только кузов туда не запихнешь. Иначе надо отдельный бокс брать и из него делать камеру.

По поводу вкрапления, вполне возможно это неправда. У кого я читал, было написано, что песок застревает, а от купершлака достаточно обдуть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще когда читаешь людей, которые понемногу пескоструят в гаражах, такое ощущение, что проблемы и нет. У кого то вентиляции нет, кто-то даже маску не надевает...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Eugeny83 сказал:

 Кстати, у 3M есть фильтр под номером 6035,

.. и хорошая полнолицевая маска. 

Из фильтров я бы предпочел 6051, и с предфильтрами, которые менять почаще. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 минуты назад, Eugeny83 сказал:

Вообще когда читаешь людей, которые понемногу пескоструят в гаражах, такое ощущение, что проблемы и нет. У кого то вентиляции нет, кто-то даже маску не надевает...

А кто-то и не пишет что просто лечится 

Евгений пыльные работы а тем более с кварцевым песком требуют защиты органов дыхания высокого уровня иначе после каждой флюрографии будут посылать в тубдеспансер и это не шутки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
03.03.2019 в 14:34, Eugeny83 сказал:

Также вычитал у одного из продавцов купершлака о том, что после работы песком частицы кварца остаются на металле в порах и сдуть их оттуда не получится, только счищать щеткой. Если их не удалить, они будут катализатором ржавчины, покраска лишь на время поможет. Если это так, то получается, что пескоструйка песком еще и с этой стороны хреновая. Так ли это?

Это миф какой-то. Даже первый раз слышу. 

Корабли задувают иногда купершлаком, а иногда песком. Влияет только на шероховатость. Ни разу не слышал, чтобы песок вбивало в сталь. А под краской ржавеет от пор да от осмоса. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ВМГ сказал:

Это миф какой-то. Даже первый раз слышу.  

Корабли задувают иногда купершлаком, а иногда песком. Влияет только на шероховатость. Ни разу не слышал, чтобы песок вбивало в сталь. А под краской ржавеет от пор да от осмоса. 

Вот с сайта продавца абразивов

Цитата

При ударе частиц кварцевого песка с обрабатываемой поверхностью образуется большое количество мелкой пыли, размерами 15-30 микрон. В основном это частицы кварца, но при использовании обычного карьерного песка будут также присутствовать примеси глины и разрушенных каменных пород(!). Эти частицы забиваются в углубления между пиками обработанной поверхности. Для их удаления требуется механическое воздействие щетками. Что влечет дополнительные затраты денежных средств и времени, но не гарантирует идеальный результат. Даже небольшой остаток кварца приведет к ускоренной коррозии стальных поверхностей. Это доказано на практике. В присутствии раздробленных частиц кварца сталь начинает ускоренно коррозировать. Гораздо сильнее, чем после абразивоструйной очистки купершлаком. Нанесение ЛКМ лишь отодвигает проблему на некоторый срок, но не решает ее принципиально.

Я перед покраской обычно просто промываю деталь обезжиркой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ВМГ сказал:

.. и хорошая полнолицевая маска. 

Из фильтров я бы предпочел 6051, и с предфильтрами, которые менять почаще. 

Это ж вроде обычный угольный фильтр, он от органики защищает, не от микрочастиц. А предфильтр разве не грубый фильтр, который защищает угольный от забивки крупной пылью. Если все так, то получится самоуспокоение, а по факту самые вредные микрочастицы спокойно летят в альвеолы.

6035 заявлен именно как пылевой фильтр. С полнолицевой маской 200 ПДК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Либо внешний подвод с забором отдалённым или приобретайте изолирующий дыхательный Б\У, акваланг и "надстройте" выдох что-бы в автомат ничего не попало. Всё остальное имхо паллиатив, этож всё не обязательно на себе таскать не вагоны пескоструите.

Тут иное дело, без вытяжки хорошей всё будет как в тумане, там буквально прожектора потребуются что-бы что-то разглядеть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, G66 сказал:

А кто-то и не пишет что просто лечится 

Евгений пыльные работы а тем более с кварцевым песком требуют защиты органов дыхания высокого уровня иначе после каждой флюрографии будут посылать в тубдеспансер и это не шутки

 

К сожалению альтернативы пескоструйке нет совсем. Железные щетки, коралловые диски, цинкари ерунда полная, медленно, неудобно и прочее. По купершлаку ситуация такая. Тонна в Москве сейчас около 4-5тр. Доставка Пэком 7-8тр. Конечно, если прижмет, можно заказать, но дорого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Сергей АА сказал:

Либо внешний подвод с забором отдалённым или приобретайте изолирующий дыхательный Б\У, акваланг и "надстройте" выдох что-бы в автомат ничего не попало. Всё остальное имхо паллиатив, этож всё не обязательно на себе таскать не вагоны пескоструите.

Тут иное дело, без вытяжки хорошей всё будет как в тумане, там буквально прожектора потребуются что-бы что-то разглядеть.

Кстати, есть мысль посмотреть в сторону ОЗК. Они ж для этого и создавались, от радиоактивной пыли защищают.

По вытяжке согласен. Приходится паузы делать, через минуту полностью туман выдувает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Eugeny83, по поводу силикоза можно париться примерно на столько же на сколько по поводу пневмосклероза, начнётся он с того, однажды что будете с респираторкой или иным стартовым заболеванием с воспалительным процессом с пылью (в пыльном гараже) работать и будет прогрессировать после каждого посещения пыльного места.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Eugeny83 сказал:

Кстати, есть мысль посмотреть в сторону ОЗК

Есть специальные костюмы пескоструйщика, но и они не помогут - разве что при потере сознания - не задохнуться, нужен продув воздухом дыхательной зоны, н по сути скафандр, как у гражданских радиометристов, на реакторах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, Eugeny83 сказал:

Даже небольшой остаток кварца приведет к ускоренной коррозии стальных поверхностей. Это доказано на практике. В присутствии раздробленных частиц кварца сталь начинает ускоренно коррозировать. Гораздо сильнее, чем после абразивоструйной очистки купершлаком.

Посмеялся.

А ничего, что куча ЛКМ диоксид кремния в качестве наполнителя имеет? И ни у кого голова не болела, что вот - скорродирует все резко от кварца :)

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Eugeny83 сказал:

с сайта продавца абразивов

Продавцу главное продать. А для этого тексты и пишутся. 

Чем там у них доказывается не понятно... Кварц железо не окисляет. Не гигроскопичен в отличии от каверн с ржавчиной... Не верю :) к тому же перед покраской полоденр обещдиривать и крыть грунтом.

В общем текст не внушает доверия. Первый раз слышу чтобы от пескоструя коррозия была.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Eugeny83 сказал:

По купершлаку ситуация такая. Тонна в Москве сейчас около 4-5тр. Доставка Пэком 7-8тр.

Время колбасных купершлаковых электричек прошло. https://www.avito.ru/yaroslavl/remont_i_stroitelstvo/kupershlak_abrazivnyy_poroshok_poroshok_abrazivnyy_1340208902

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Кувалдыч сказал:

Первый раз слышу чтобы от пескоструя коррозия была.

намочите деталь после пескоструйки и отойдите на 5 минут.

мне одному кажется что фигачить по кузовщине крупным злым абразивом очень неинтересная затея?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Цитата

Первый раз слышу, чтобы от соленых огурцов диарея была.

А вы выпейте молока и подождите 5 минут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, gve сказал:

намочите деталь после пескоструйки и отойдите на 5 минут.

:classic_biggrin::classic_biggrin::classic_biggrin: приставте пистолет к голове и нажмите курок :classic_biggrin::classic_biggrin::classic_biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, gve сказал:

мне одному кажется что фигачить по кузовщине крупным злым абразивом очень неинтересная затея?

Вероятно... Абразив выбирают исходя из обрабатываемой поверхности. Если там много ржи, то мелким долго чистить, правда песком тут не обойдешься, нежный слишком. Под покраску посок довольно подходящая фракция. В принципе после пескоструя считается что и опереация обезжиривания лишняя - поверхность уже обезжирена и заматована и готова к грунтованию. Но обычно или долго частями пескоструят с перекурами или пыль не удаляется из зоны, а если в гараже так там и своей пыли хватает, поэтому обезжиривают на всякий случай но в основном с целью удаления насевшей пыли и от греха подальше.

 

А лучший способ получить быструю и сильную коррозию равомерно под всей окрашеной поверхностью это красить холодный металл в неоталиваемом помещении, при испарении растворителя поверхность попадает в точку росы и вода с кислородом покрывает равномерно под краской всю окрашеную поверхность. Очень тоненько и незаметно. А потом можно и на пескоструй и песок свалить... Когда через полгода все полезет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приходилось видеть такой гараж: все как в барханах в пустыне, пескоструят два молодых пацана , просто в респираторах, постоянно обкуренные. Жутковатая картинка. Правда, позже таки полностью перешли на закрытую камеру с дробью, но и доступные габариты стали сильно меньше.

А то что песок/купершлак куда-то там "шаржируются" в сталь, и потом брак покраски, это.  сказка и, частично, попытка объяснить в свою пользу низкокачественную подготовку к окрашиванию.

Изменено пользователем Chainicheg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И лапать голыми руками отпескоструеную поверхность не нада. Она на столько чистая что дактелоскопию снимать можно. Но вот изза матовости смыть отпечаток пальца не так то просто, а значит жир там останется и краска слезет..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Eugeny83 сказал:

Кстати, есть мысль посмотреть в сторону ОЗК. Они ж для этого и создавались, от радиоактивной пыли защищают.

По вытяжке согласен. Приходится паузы делать, через минуту полностью туман выдувает.

Есть специализированные шлемы и костюмы для пескоструйщиков, если этим вплотную заниматься не очень дорого (уж точно в ценах полнолицевых масок, которые будут улетать просто). Ну и вытяжка наше всё. Ну и пылеподавление, влажная уборка. Силикоз штука коварная, можно годами работать и не получить, а можно через года после увольнения, пару лет поработав получить диагноз. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×