Перейти к содержанию
Наш учитель

Лобзик для точного пиления

Рекомендуемые сообщения

36 минут назад, Наш учитель сказал:

Элементарная проверка путем расчета,  умножаем 50 колебаний пилки в секунду  на величину  "отвода" пилки , например на 2 мм, получим 1 метр в секунду

Я под стол упал....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Да ошибся,   но даже 10 см/сек хватит и потом  так называемые "маятниковое хождение" пилок во всех лобзиках , ВООБЩЕ  их  назад не отводят, а тем не менее люди пилят , правда не так ровно как хотелось бы.,

Изменено пользователем Наш учитель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
2 часа назад, Персональный Механик сказал:

2 мм х 50=100 мм = 0,1 м вообще то

если говорить про "вообще-то", то, колебательное движение оно в две стороны, т.е. надо еще на 2 уможить, итого 0,2м/с

60км/ч / 3600с = 16,(6) м/с (это была машина, есичо)

5км/ч / 3600с = 1,3(8) м/с ( а это я так хожу)

короче, детская скорость у пилки

секунда это очень много на самом деле... не для диванных теоретиков-первооткрывателей правда...

03.03.2019 в 21:24, Наш учитель сказал:

посмотрел инфу по лобзикам и у них оказалась "древняя"  история , пол века как миниум

я вам ща одну вещь скажу...

люди размножаются одним и тем же способом уже на протяжении многих тысяч лет...

Изменено пользователем n-a-v

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
28 минут назад, n-a-v сказал:

на 2 уможить

есть такая вещь у теоретиков как "метод размерностей" - удобная, когда делаешь оценку из серии полетит/ не полетит. Занудства ради можно конечно считать сразу с коэффициентами, главное при этом на порядок не ошибиться, пока число пи до десятого знака выписываешь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
9 часов назад, Персональный Механик сказал:

Занудства ради можно

Если без занудства, то наличие механизма  отвода  пилки назад на 2 мм при каждом ее опускании вниз и со скоростью отвода выше скорости подачи лобзика вперед  это все же лучше чем  полное отсутствие отвода,   это  лучше чем   в  "маятниковых хождениях" прославленных    лобзиковых брендах.  тут не о чем спорить, это не оспоримо.. И потом применение например шатуна вместо толкающего ролика позволяет отводить пилку назад хоть на 10 мм или на 20мм.  естественно если это будет оправдано..                                               

 Кто то скажет, вот и сделай себе такой умный лобзик потом расскажешь , заранее отвечу-  нет у меня того, что есть тут  у многих , станков ,оборудования умения на них работать  и главное желания заработать денег., а на самом деле   кустарный изготовитель мог бы успешно конкурировать с мафеляфистулями

,нужен пример, так вот  он -  мужик в сибири делает охотничьи деревянные лыжи длина 1.85 м, ширина 15 см  толщина от 15мм  до  5 мм,  вес одной лыжи до оклейки камусом  750 - 850 г,( для сравнения  один  новый "военный" юфтевый сапог 43 размера  весит 1100 г)  Интересен набор используемого инструмента- бензопила для валки деревьев в лесу, колун , топор, три ручных рубанка , одна ручная ножовка ,стамески , рулетка , карандаши и две табуретки, верстака нет и ни когда не было, В итоге  его лыжам люди в тайге буквально доверяют свои жизни , а теперь сиди  и  сравнивай его работу и работу заводских изготовителей.

Изменено пользователем Наш учитель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
4 часа назад, Наш учитель сказал:

отвода  пилки назад на 2 мм при каждом ее опускании вниз и со скоростью отвода выше скорости подачи лобзика вперед  это все же лучше чем  полное отсутствие отвода,   это  лучше чем   в  "маятниковых хождениях"

маятниковое движение это и  есть отвод пилки  при ходе вниз для облегчения выброса опилок. Ну а вперед она подается при рабочем ходе (не может же она только назад отводится). Применяется для увеличения производительности пиления, при точном пилении и пилении без сколов маятниковый ход выключают

Изменено пользователем Персональный Механик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ничего не уводит. Пилки надо подбирать правильно! И прибор использовать по назначению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
6 часов назад, Персональный Механик сказал:

маятниковое движение это и  есть отвод пилки

Практически  во   все существующих системах маятниково хода  нет  полноценного  отвода пилки, в смысле до разрыва контакта зубьев с распиливаемым материалом  , например в  маките 4351    пилка  при подъеме  наклоняется  вперед под доску,  а при опускании встает почти перпендикулярно к подошве, но  мы продолжаем двигать лобзик и  зубья продолжают "пилить" правда другой стороной , что бы этого не происходило  пилка при опускании должна наклоняться назад  под лобзик, то есть на больший угол, при этом  отклонение пилки   назад  не должно быть  вызвано давлением на нее распиливаемой длски  (это создает ненужное сопротивление) должна быть, ну хоть возвратная пружина как в Мафеле

,

Изменено пользователем Наш учитель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 минут назад, Наш учитель сказал:

нет  полноценного  отвода пилки, в смысле до разрыва контакта зубьев с распиливаемым материалом  

Ну блин...Вот это я для кого писал??   

04.03.2019 в 19:59, Petr2 сказал:

принцип давным давно реализован на мехпилах. Гидравлика поднимает полотно при холостом ходе.если мехпилу поставить вертикально, получим лобзик.Вот только одно большое НО тут присутствует. Подачу полотна на мехпиле так же обеспечивает гидравлика, и тупая железяка ни при каких условиях  не будет подавать полотно , одновременно оттягивая его назад

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Наш учитель сказал:

но  мы продолжаем двигать лобзик

так не надо продолжать! писал об этом в том же Потребителе более 10 лет назад: при пилении по радиусу не нужно толкать лобзик, нужно только поворачивать его вокруг пилки, вперед он "идет сам", т.е. конечно двигает его оператор, но усилий практически не прикладывает

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
02.03.2019 в 21:27, Наш учитель сказал:

, хочется поделится мыслю как это исправить "на корню "

Выровнять руки криворукому пильщику.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
13 часов назад, Petr2 сказал:

Ну блин...Вот это я для кого писал??   

Так в мех пилах  с гидравликой  частота много меньше чем в лобзике

А вообще давайте посмотрим  как работает пилорама на лесопилке,  на схеме все просто ,  нет ни   маятниково хода, ни отвода  ,  пила стоит с наклоном назад и ВСЕ !!!   в самом деле если  в лобзике попробовать применить подобную схему,  убрать толкающий ролик , пилкодержатель переделать  для  наклона пилки под лобзик , чего  то самому стало интересно . Вот только направление пиления  поменяется на противоположно , от есть от лобзика , стандартные пилки не подойдут , но зато сколов не будет   , и тяжелый лобзик весом под 3 кг не должен подпрыгивать,  если на него  давить всем весом как некоторые рекомендуют 

image.thumb.png.c9386253949c391745b77580f731b59d.png

Изменено пользователем Наш учитель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Выборочно "пробежался" по теме, но, так и не понял- для какого "точного" пиления нужен лобзик?  Точного "кривопиления" (выпиливания), точного "прямопиления" (отпиливания)? :classic_smile: Изначально лобзик предназначен для "кривопиления". Тут любым можно работать, если умеешь и правильно применил полотно (пилку). Проблема в ТОЛЩИНЕ материала. Вот эту проблему я решить не смог с моим простеньким лобзиком, болтающимся и шатающемся полотном. Нет прямого угла при выпиливании в доске 40мм.... уводит с любым полотном. И "платформой" не выставить...видно, что полотна "жидковаты" на такую длину. Попробую самодельные.

    Точное пиление обеспечат лобзики в "растяжку" полотна, ленточные...

Изменено пользователем Philosopher

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Думается, что самым правильным будет поменять в своем маките  пилкодержатель  на какой то другой,  переделанный на установку пилки с наклоном вперед, то есть под распиливаемую доску, и попробовать пилить с отключенным маятниковым ходом,  должно получится примерно как на схеме пилорамы. 

А лобзиков для точного криволинейного пиления не существует в природе ,  они могут пилить только  криволинейно - непредсказуемо , в данной теме решается один вопрос -как научить лобзик пилить более менее прямолинейно под прямым углом к поверхности,,  другие варианты не рассматриваются..

 

Изменено пользователем Наш учитель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
14 часов назад, Наш учитель сказал:

должна быть, ну хоть возвратная пружина как в Мафеле

Возвратные пружины стоят в лобзиках . Выполнены в виде пружины, либо пружинной скобы ( у кого как), отводящие шток (ходовую штангу) назад. Например макита 4329 деталь №28 Или Макита 4351FCT деталь 7

Макита4329.JPG

4351FCT.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 часов назад, Наш учитель сказал:

пилкодержатель переделать  для  наклона пилки под лобзик

а как поворачивать таким лобзиком?! А если пилить только прямо то зачем он вообще этот лобзик?

3 часа назад, АндрейS24 сказал:

Возвратные пружины стоят в лобзиках

кстати да

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Эта та маленькая деталька  № 7, и есть пружина,  два раза снимал крышку редуктора не заметил, а вот в Мафеле   пружина  даже на видио видна..

Вот если взять старенький 4153, (в новом жалко)  да выкинуть его родной  шток  с раздолбанным  пилкодержателем, которые вместе  стоят  1850 руб,  да сделать самодельным и то и другое,( ктсати это совсем не трудно,) и пилку установить с наклоном  вперед под доску, тогда ни возвратная пружинка, ни ролик с механизмом  раскачки, ни раскачка самого штока внутри редуктора *только лишние люфты) все сразу станет  не нужным  кстати тогда ни чего не помешает   шток удлинить и пилкодержатель опустить  до самого низа подошвы,  Я бы вообще отрезал от редуктора   весь низ с роликом, с  вилкой, с   приводом вилки , заодно и шарнир поворота подошвы, тем самым приблизил бы подошву к лобзику  , что бы  пилить только прямо и  только под прямым углом, 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
14 минут назад, Наш учитель сказал:

Вот если

ну сделайте, потом здесь напишите, что получилось. Желательно серию тестов провести до и после со строгим следованием методике (чтоб данные были объективны)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 часов назад, Наш учитель сказал:

убрать толкающий ролик , пилкодержатель переделать  для  наклона пилки под лобзик

Fein ASte 638  

Fein   ASTE649-1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

есть у ручных электролобзиков одна беда, пилка не идеально параллельна опоре лобзика. У меня была повернута в лево градусов на 5.

В итоге если пилить двигая лобзик по направляющей, то уводило филигранно.

Потом поставил хорошую пилку и вел рукой по линии - доску 50мм на длине 1400 отпилил можно сказать идеально, нелинейность составила не более 1мм на 1000мм

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Aлekсaндр сказал:

Fein ASte 638  

Спасибо я не знал о  Файне,  прада  цена  40 -50 т/р   на их  изделия,  но это аппарат  точного пиления  без  лишней ху-ты., В самом деле ,а не послать бы  наши лобзики  ихнем  маятниковым ходом  куда подальше  и не сделать ли как в Файне , благо он много проще .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 часов назад, Наш учитель сказал:

частота много меньше чем в лобзике

Да при чем тут частота?! 

Пробуем еще раз. Соберитесь.Читайте медленно. Полотно сделало рабочий ход. Шатун попер полотно назад, под лобзик. Ваша рука продолжает движение вперед, напрочь нивелируя потуги шатуна. Полотно уперлось в дно реза.Далее шатун начинает подавать полотно вперед, реактивный момент двигает в этот момент лобзик назад. Вывод сделайте сами, я больше подсказывать не буду. И не тешьте себя надеждами, что ваша рука сможет остановить движение лобзика в момент отвода полотна.А именно это нужно для воплощения в жизнь вашей теории.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 часов назад, Petr2 сказал:

И не тешьте себя

Не я теперь тешу себя другой надеждой , переделать макиту в аля Файн,  изготовить  другой шток  под самодельный пилкодержатель с мертвой фиксацией , убрать ролик с вилкой и изготовить неповоротную подошву приближенную к лобзику на 20 мм

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Наблюдая види работы с лобзиком Файн заметил, что он долго не останавливается после выключения, следовательно у него в редукторе  нет   привычного  всем ролика скользящего в поперечной прорези Т образного штока, , скорее всего в нем привод штока от   шатуна с коленвалом , оттого он так медленно тормозится , конечно это не есть хорошо, но с другой стороны долго сохраняющаяся вращение позволяет эффективно использовать силы инерции и применять более слабый двигатель при сохранении той же производительности пиления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13 часов назад, Наш учитель сказал:

 следовательно у него в редукторе  нет   привычного  всем ролика скользящего в поперечной прорези Т образного штока, , скорее всего в нем привод штока от   шатуна с коленвалом , оттого он так медленно тормозится

Зачем гадать? https://vserv09.fein.bawue.com/spc/index.php?r=item%2Flist&id=5956

 

FEIN ASte 638.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.