Перейти к содержанию
Авторизация  
Yuriy-ru

Бендикс. замена шестерни. Мысли.

Рекомендуемые сообщения

Привет. 

Нужно переделать  Бошевский стартер под другой модуль зуба.

Венец используется стандартный, Москвичевский.

Дело в том, что вращение стартера БОШ левое, а у Волговских, Москвичевских и Уазовских вращение правое.

На БОШевском стартере модуль зуба другой, и он мнет зубья венца, хотя шаг и совпадает.

Шестеренка от Москвичевского стартера  подходит  после небольшой доработки, но у нее диаметр задней части, что вставляется в корпус бендикса  в обгонную муфту немного меньше. 

Все видно на фото.

У кого какие мысли    будут, как скрестить ежа с ужом. И зубья и хвост шестерни каленые. Ролики в обгонной муфте имеют диаметр 6 мм, найти  6,5 мм или 6,6 пока не представилось возможным.

Можно ли с помощью каких станков изменить геометрию зуба.?? В моих условиях это невозможно.

Слева фото  родной шестеренки, у которой не совпадает модуль зуба. Справа Москвичевская шестеренка. У нее  диаметр задницы немного меньше. В этом и засада.

У кого какие мысли будут??

Просьба писать по делу, флудить и бредовые идеи высказывать здесь не надо.

20190226_195412.jpg

20190226_195427.jpg

20190226_195438.jpg

20190226_195515.jpg

20190226_195539.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Ролики диаметром 6,5 во многих подшипниках применяются. Какая длина у ваших роликов?

Изменено пользователем good_ex

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
54 минуты назад, Yuriy-ru сказал:

У кого какие мысли будут??

А какие тут мысли то нужны? Ставим  ролики увеличенного диаметра, чтоб компенсировать разницу в диаметрах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
55 минут назад, Yuriy-ru сказал:

Дело в том, что вращение стартера БОШ левое

Стартеры Бош бывают и с правым и с левым вращением.

Вы точно уверены что у вас модули разные? Если количество зубьев и диаметр шестерён совпадает то модуль одинаковый. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

а если втулку из кольца подшипника напрессовать? на худой конец.

ну обточить шестерню и напрессовать подходящее колечко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Yuriy-ru сказал:

Ролики в обгонной муфте имеют диаметр 6 мм, найти  6,5 мм или 6,6 пока не представилось возможным.

Во время perestroika я докатился до того, что точил их из роликов от ступичного подшипника какого-то грузовика. Безо всякого отпуска, резцом с твердосплавной напайкой неизвестной породы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 минут назад, Petr2 сказал:

Ставим  ролики увеличенного диаметра, чтоб компенсировать разницу в диаметрах.

Это самый простой и надежный способ. Вопрос, где найти такие ролики?? Они каленые.

 

4 минуты назад, Тайландчик сказал:

Стартеры Бош бывают и с правым и с левым вращением.

Вы точно уверены что у вас модули разные? Если количество зубьев и диаметр шестерён совпадает то модуль одинаковый. 

Естественно. Мой левого вращения и модуль зуба не совпадает с Москвичевским.  Это уже проверено. Один венец съеден этими  несовпадающими зубьями.

3 минуты назад, Гвардеец 37 сказал:

на худой конец.

На худой конец не получится ввиду худобы этого конца. Разница в диаметрах в 1 с небольшим миллиметр, хвостовик  каленый.

3 минуты назад, теоретик сказал:

Во время perestroika я докатился до того, что точил их из роликов от ступичного подшипника какого-то грузовика. Безо всякого отпуска, резцом с твердосплавной напайкой неизвестной породы.

У меня к сожалению нет такой возможности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, Yuriy-ru сказал:

Вопрос, где найти такие ролики??

Подшипников в хозяйстве нет? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, Petr2 сказал:

Подшипников в хозяйстве нет? 

Роликовый с таким диаметром роликов точно нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
19 минут назад, Yuriy-ru сказал:

модуль зуба не совпадает с Москвичевским

Диаметры шестерён можете замерить? Они точно разные?

Просто раньше занимался ремонтом погрузчиков которые сняты с производства. И не важно где сделан погрузчик в Корее,Америке,Англии,Германии. И подбирал к ним стартеры. Модули на всех стартерах были одинаковы. Менялось количество зубьев. Направление вращения. И расположение втягивающего. Конечно на легковушке и на грузовике модули разные. Но на легковушках близких размеров должны совпадать. Ну и с какой марки машины слизан двигатель Москвича. И стартера какой фирмы стоят на оригинале. В мире много чего стандартизировано. 

 

Изменено пользователем Тайландчик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
14 минут назад, Yuriy-ru сказал:

Роликовый с таким диаметром роликов точно нет.

А какой там размер?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
8 минут назад, Petr2 сказал:

А какой там размер?

В первом посте указано.

20 минут назад, Тайландчик сказал:

Они точно разные?

Диаметры шестерен и количество зубьев одинаковое. Форма зуба разная. Москвичевский зуб в основании уже а БОШевский в средней и нижней части имеет утолщение, которое не совпадает с формой зуба венца,  Посмотрите на  третьем фото, там это хорошо видно видно.

 

Изменено пользователем Yuriy-ru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Там еще на валу спираль в нужную сторону...Вывод;  Продай и купи нужный!  С этого рая...не выйдет ничего!

Кроилово-ведет к попадалово)))

Изменено пользователем fedor2000

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, Yuriy-ru сказал:

Диаметры шестерен и количество зубьев одинаковое. Форма зуба разная.

В том то и вся загвоздка что если диаметры одинаковые и количество зубьев совпадает то модуль одинаковый. Толщина зуба может оказаться разной например от износа. Или тут был пример с ОКОЙ где стоял китайский венец вообще без эвольвенты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, fedor2000 сказал:

Там еще на валу спираль в нужную сторону..

Стартер крутит туда,к уда надо, это во первых. Основание бендикса родное. Канавки куда нужно зажимают. Проблема в форме зуба родного  бендикса.

Р.С. Если нечего сказать по делу, не пишите. В первом посте это ясно сказано.

2 минуты назад, Тайландчик сказал:

Толщина зуба может оказаться разной например от износа

Не толщина а форма зуба. Москвичевский новый, не пользованный совсем. У него зубья уже в основании. Бошевский, зубья  расширяются к основанию,  и имеют бочкообразную форму. А это утолщение в середине и внизу зуба  и есть  проблема, так как сам зуб получается шире ответной части  , т.е  венца.

9 минут назад, fedor2000 сказал:

Продай и купи нужный!

Нужный стартер стоит в полтора раза больше моей пенсии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Yuriy-ru сказал:

имеют диаметр 6 мм, найти  6,5 мм или 6,6 пока не представилось возможным.

Вот подшипник с роликами 6.5 https://aprom.by/cgi-bin/sharrol.pl?typenomer=2&d=6,5&l=9

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вы угадайку не устраивайте....   Венец от москвича,стартер Бош, Крутит в нужную сторону. 

А проблема в модуле зуба,количестве зуба ... Просто найти венец от иномарки с посадочным москвича..и  еще расстояние оси стартера от венца проверьте. Модуль зуба венца и бендикса обычно совпадали..На иномарках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
21 минуту назад, Yuriy-ru сказал:

В первом посте указано.

Там указан только диаметр. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
15 минут назад, hiro сказал:

Вот подшипник с роликами 6.5

Спасибо. буду смотреть в эту сторону.

11 минут назад, fedor2000 сказал:

Просто найти венец от иномарки с посадочным москвича..

Если  бы они были. Нет точно такого диаметра от иномарки. Маховик протачивался под Москвичевский венец, так как  с завода эти движки идут или с венцом, или без него. Двигатель итальянский Lombardini 3LD510. Вот и мудрим Если с венцом, то и со стартером в комплекте. Движки эти сейчас не выпускаются, но их много в России. А с запчастями туго.

9 минут назад, Petr2 сказал:

Там указан только диаметр. 

Диаметр роликов.   6 мм, а чтоб туда установить  москвичесвский хвост надо 6,5 или 6,6.

Изменено пользователем Yuriy-ru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

к РОТОРНОМУ  с КПП  порше 911 подбирали  стартер планетарный " МАГНЕТТИ  МАРЕЛЛИ"   Маховик ВАЗ классика   .Делали эксцентриковый переходник ,под зазор. Он без опоры передней,шестерня без оси.Мощный 2.2 КВТ и маленький размер.Под любой авто выбор ,под любое вращение.  Их офис был на Яхромской ул. у МКАДа..

а может купить оригинал?

http://lombardini-motors.ru/products/diesel_air-cooled/3-ld-510.html

Изменено пользователем fedor2000

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
14 минут назад, Yuriy-ru сказал:

Не толщина а форма зуба. Москвичевский новый, не пользованный совсем. У него зубья уже в основании. Бошевский, зубья  расширяются к основанию,  и имеют бочкообразную форму. А это утолщение в середине и внизу зуба  и есть  проблема, так как сам зуб получается шире ответной части  , т.е  венца.

В том то и проблема что оптимальная форма зубьев и их взаимодействие друг с другом величина математическая. И при изготовлении шестерней от этих параметров и формы далеко не уйдёшь .  Хотя бывает в не ответственных узлах и когда нет подходящей фрезы из набора с одним модулем где есть в наличии только фреза для нарезки только допустим 10 зубьев режут 20 зубьев. Но долго такая шестерня не работает. Тут форма зуба и будет отличаться от необходимой эталонной. Но в стартера БОШ режут шестерни с правильным профилем и грамотной эвольвентой. Если вам конечно не контрафакт попал в руки. У самого стартер без ремонта ходит уже 32ой год и 500000 км.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
14 минут назад, fedor2000 сказал:

 

У меня этот стартер с его  бендиксом работал. Все нормально. Уже проверено.

Но из-за  несоответствующей формы зуба с венцом  часть зубьев на венце съело.

Зачем  городить огород, когда все работало. Нужно просто установить хвостовик бендикса от Москвичевского, и вопрос решен. Как тут правильно подсказали, самое простое решение, это поставить ролики бОльшего диаметра, и дали  сылку в каких подшипниках они стоят.  А это уже решение проблемы.

9 минут назад, Тайландчик сказал:

Если вам конечно не контрафакт попал в руки. У самого стартер без ремонта ходит уже 32ой год и 500000 км.

Нет, оригинал. Но  вот  с Москвичевским венцом эти зубья не дружат. Один венец они уже съели. Я поначалу все  измерил, проверил, установил этот стартер. И он у меня нормально работал. Но при осмотре заметил, что этот бендикс потихонечку ест венец.

20190226_221227.jpg

20190226_221235.jpg

20190226_221240.jpg

Изменено пользователем Yuriy-ru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 минут назад, Yuriy-ru сказал:

Но  вот  с Москвичевским венцом эти зубья не дружат

Венец может быть Китайским или кооперативным?  Просто если заказать в любой точке мира например шестерню 10 зубьев и модуль 3 то форма зубьев будет везде одинаковая. Если только не целенаправленно использовать неподходяшие фрезы. А вот китайские венцы с прямоугольным профилем вместо эвольвенты на зубе встречаются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
8 минут назад, Тайландчик сказал:

Венец может быть Китайским или кооперативным?

Не может быть. Так как он родной Москвичевский с биркой из СССР, тогда китайцы не делали еще.

Выше фото. Смотрим форму зуба. Там хорошо видна разница. Зубья Москвичевского бендикса уже в средней и нижней части. У Бошевского  расстояние между зубьев в основании уже, вот оно и давит на вершину зуба венца, разрушая его, так как ширина верха зуба на Москвичевском  венце  немного шире  паза на Бошевксом бендиксе.

Изменено пользователем Yuriy-ru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.