Перейти к содержанию
Игорь510

Снова 3е711в электрика , пора разобраться...

Рекомендуемые сообщения

Приветствую форумчан!, появился в станочном парке новый питомец в виде 3е711в , однако имеются проблемы с электрикой, вернее электрика большая проблема, казалось-бы откуда ей взятся? так вот восстанавливать придется весь шкаф но для этого надо определиться с электросхемой!!!! перерыл весь интернет включая данный форум , нашел одну или две темы с аналогичной проблемой но темы давно заглохли , создавшие их люди на форуме активность не проявляют ... следовательно вопрос остается открытым.

Что мы имеем , несколько модификаций как я понял данного электрошкафа с 5-ю трансформаторами и с 3-мя , на трехтрансформаторный шкаф вроде-как все имеется а вот на пяти , ни чего я не нашел! изучил наверное все электросхемы модификаций станков линейки 3е(д)711 (в-1, аф,вф...3г71м...) отдельно просмотрел блоки поперечных/вертикальных подач именуемые типа у37-807.. у37-803... и т.д. Обратился на завод "Красный Борец" но по ходу не вникли в мой вопрос а просто скинули файл с ненужной и всем доступной схемой вот она

также имеем вот такую вторую схему присланную с завода с маркировкой блока 3е7711в.830.011.1.00сб

а что мы имеем по факту вот такой электрошкаф! (фото с просторов)

который  нужно восстановить до такого состояния!) но где на схемах разьем "ш34"  где эта вилка ? где эти диоды, мне кто ни будь может ответить ?? и от куда ноги растут в конце то концов...? за что цеплятся? , маркировки выделенного  блока не нашел я знаю что он вертикальных подач..

просьба не кидать ссылки на темы и файлы паспортов , все уже просмотрено! только конкретно по вопросу если знаете что там-то там или в такой-то теме есть точно ответы которые я ищу...

Надеюсь всем миром можно победить)

 

MYSCAN_20180302_0035.jpg

3е711_ред.jpg

post-174922-088672900_1520397646.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Выяснено также что бывает с реле р12 что на первой схеме и как у меня с платой и заветным разъемом "ш34" так же прошу не давать пустых рекомендаций переделать на современное и в таком же духе , если есть готовый проект, схемы , тогда да! пригодится, думаю многим.

Изменено пользователем Игорь510

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У меня с реле р 12 ставиться перемычка и этот блок в утиль, нам он не нужен. Это для массовых изделий.

И думаю ваш 34 разьем также находите контакты перемыкаете и работаете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Нужна схема с данным разъемом советы "замкнуть, выкинуть"  считаю не уместными, хочу восстановить функционал станка полностью, мне кажется что автоматическая вертикалка очень даже полезна. Надо использовать все возможности оборудования, если на каждом станке что-то повыключать, позамыкать ерунда получается какая-то, а не работа несерьезно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Где собираетесь использовать станок дома или массовое производство?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
15 минут назад, Деда Саша сказал:

Где собираетесь использовать станок дома или массовое производство?

Дома, возможно и в массовом производстве, какая разница, повторяю - надо использовать ВЕСЬ функционал оборудования, отключите например ускоренную подачу на 1к62 например когда уже привыкли с ней работать, или посверлите без автоподачи на сверлильном станке,  для меня это пройденный этап, если вам и так пойдет то мне далеко так не пойдет! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Игорь510, предположу, что помимо обычной конфигурации с тремя трансформаторами ещё два (или один) дополнительный трансформатор запитывал драйвер для шагового двигателя Ш2.65/20  например, для 3Е711 Коммутатор У37-806

 

Деда Саша, в блоке Р-12 стоят два реле типа РЭС-22 , однако на фото видно  8 силовых диодов(или тиристоров, по фото не поймёшь). Возможно, это и есть Коммутатор У37-806.

 

------

Имхо. Заменить морально и физически устаревшее электрооборудование на современное - хороший совет. Разумеется, с сохранением функционала.

Реализаций в плане как и на чем это сделать может быть сколько угодно и зависит только от возможностей вашего бюджета.

 

Изменено пользователем Юный_Техник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Юный_Техник сказал:

Игорь510, предположу, что помимо обычной конфигурации с тремя трансформаторами ещё два (или один) дополнительный трансформатор запитывал драйвер для шагового двигателя Ш2.65/20  например, для 3Е711 Коммутатор У37-806

 

Деда Саша, в блоке Р-12 стоят два реле типа РЭС-22 , однако на фото видно  8 силовых диодов(или тиристоров, по фото не поймёшь). Возможно, это и есть Коммутатор У37-806.

 

------

Имхо. Заменить морально и физически устаревшее электрооборудование на современное - хороший совет. Разумеется, с сохранением функционала.

Реализаций в плане как и на чем это сделать может быть сколько угодно и зависит только от возможностей вашего бюджета.

 

Коммутатор тоже смотрел, не то это, также на искомом блоке используется микросхема одна, у меня есть многое в печатном виде, на современных компонентах не спорю заманчиво, но нужна уверенность что все будет работать как положено, поэтому рассматриваю только отработанные варианты схемы, пока из отработанных схем мне попалась только заводская.

Вернее надеюсь попадется) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
15 минут назад, Игорь510 сказал:

акже на искомом блоке используется микросхема одна,

фото бы посмотреть не мешало и что написано на самой м/cх, может что и прояснится. 

концы с платы куда в станке приходят, выяснили ?

 

16 минут назад, Игорь510 сказал:

на современных компонентах не спорю заманчиво, но нужна уверенность что все будет работать как положено,

смотрите сами, старые пускатели АС моторов лучше заменить на современные, тепляки типа ТРН-10 тоже можно заменить.

схема на 3Е711 точно такая же как и на 3Г71М, где поперечку уже давно вовсю переделывают на ПЛК плюс SSR.

вертикальная подача - здесь варианты, смотрите на чем она в вашем станке организована.

 

24 минуты назад, Игорь510 сказал:

из отработанных схем мне попалась только заводская.

электроавтоматику и собирайте по заводской схеме, а поперечка и вертикалка - это уже смотрите по деньгам и возможностям.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Коммуникатор рассмотрел поподробнее в нем используется розетка рп 10-15 з, что-то похоже на правду!, однако используются еще и розетки "шр"-ки опять загвоздка где?  потом из компонентов- микросхем 2 шт. по мануалу а у меня одна, но завтра рассмотрю внимательнее, если это действительно коммутатор, то как его увязать в имеющуюся схему?, должна же быть схема где все это отражено. Вопросы-на вопросах 

Коммутатор

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Пока что вижу самый простой вариант это разыскать схему, конечно же пускатели и реле будут современные аналоги, но чтобы собрать все воедино надо опять же схему чтобы электрику разобраться. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Извините, не понятны ваши стартовые условия, что у вас сохранилось, а чего нет? Вопрос не про документацию, а про железо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Шкаф со станком ни как не соединен, от панели управления вилка шр на электрошкаф, на шкафе розетка к станку и все больше ни чего нет..завтра сделаю фото. 

Из железа 5 трансформаторов и плата что на фото обведена, выше платы а также слева от нее ни чего нет, просто пук проводов заканчивается и все 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

на фото блок управляющий реле выхода на размер Р12. Диоды используютя для питания 24 вольт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Игорь510, отревизируйте досконально свой станок, нужно понять, что кормили в станке эти два дополнительных трансформатора.

и посмотрите по кабелям в колонне досконально, может обнаружите где шаговый двигатель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Модернизировал 3Е711АФ1 по схеме 3Е711В, схема такая же за исключением вертикальной подачи - на 3Е711В она гидравлическая, а на 3Е711АФ1 шаговы привод на который поставил коммутатор от 3Е711ВФ2. И блок поперечной подачи на 3Е711В У801, а не У803. Он в виде готового блока, а не платы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Точно, мне кажется ребята пазл потихоньку начинает складываться! вот этот двигатель что на фото на станине (фото не мое) вот он у меня помоему на 36 вольт а значит четвертый транс на питание данного движка и пятый транс на питание платы коммутатора!  Но это все пока догадки завтра сделаю фото детально, что осталось. Однозначно буду все восстанавливать и освещать в этой теме, а то встречаются темы заглохшие аж бесит, открывают тему и не успев начать что-то делать- бросают или пропадают. Надо биться до конца) 

Screenshot_2019-02-10-18-01-38.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Это двигатель укоренного перемещения вертикальной подачи. Это трехфазный асинхронный двигатель.

Три транса на питание двигателя поперечно подачи, из трех однофазных собирается один трехфазный. Один питание 110 в и 24 в. Один питание 29 в - на муфту и золотник.

 

Изменено пользователем a_nikon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Игорь, предлагаю вам не зацикливаться на деталях, а сначала взглянуть на ситуацию целиком. 

1. Необходимо подробно осмотреть станок и агрегаты на предмет установления всех датчиков и исполнительных механизмов установленных на станок либо отсутствующих, состояния жгутов проводки и разъёмов. Все это переписать на бумагу.

2. Осмотреть пульт управления, переписать все кнопки, переключатели и регуляторы их состояние, назначение, состояние проводки.

После этого вы будете понимать и сможете сообщить общественности каким по конструкции должен быть ваш станок. После этого вы сможете в общем понять какие блоки вам нужны в шкафу. Будете понимать какие ещё работы предстоят вам с электрооборудованием кроме наполнения шкафа.

Далее определитесь как вы будите восстанавливать шкаф,  будете пытаться купить шкаф донор, покупать бу блоки, травить и паять платы. Что будете делать если попадётся шкаф под другую модификацию станка, что будете делать если не сможете найти отдельные блоки или шкаф донор, как будете восстанавливать жгуты проводки, где будете брать разъёмы.  Будете делать сами или нанимать специалиста? 

ЗЫ: То что вы изобразили в первом посте не имеет никакого отношения к восстановлению системы управления станком. Необходимо двигаться от общего к частному, сначала осознать общую картину, потом переходить к деталям. 

Изменено пользователем vit255

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Значит вот что получается, двигатель тот что на последнем фото обычный асинхронный ни каких шаговиков в этом станке нет и гидравлической вертикалки тоже, то что он задействован и на ускоренный подвод шпинделя не спорю, но он же работает и на рабочие проходы в автоматическом режиме, плату (коммутатор) снял в ней действительно всего одна микросхема хотя по мануалу две.

Потом vit255  в самом первом посте я изложил в чем проблема, потом что вы пишите осмотреть датчики и т.д это все ерунда если чего-то не хватает значит будет поставлено, да там в принципе особо не чему не хватать двигатели все на месте концевики бвк тоже, по мелочи возможно чего-то нет  переписывать назначение кнопок тоже бред какой-то все есть в руководстве, потом.... как я буду восстанавливать шкаф - естественно по пути наименьшего сопротивления и если попадется шкаф (платы, блоки) пусть даже и от другой модели вот тогда-то будут другие вопросы, а сейчас помоему все понятно в чем проблема, так что просьба по существу, по остальным работам со станком если будут вопросы то они последуют.

Дальше отвечу на излюбленный вопрос форумчан, бюджет на электрику 50 т.р.

Разъем от панели управления к шкафу живой, на станине станка разъемы надо восстанавливать, но это потом!  -вначале ребята шкаф!!. 

Фото прилагаю,  извините за качество, но с чем имеем дело понятно. Плату взял домой для изучения. 

DSC_2554.JPG

DSC_2534.JPG

DSC_2537.JPG

DSC_2557.JPG

DSC_2553.JPG

DSC_2552.JPG

DSC_2550.JPG

DSC_2555.JPG

DSC_2558.JPG

DSC_2563.JPG

DSC_2559.JPG

DSC_2560.JPG

DSC_2562.JPG

DSC_2548.JPG

DSC_2546.JPG

DSC_2551.JPG

DSC_2547.JPG

DSC_2545.JPG

DSC_2543.JPG

DSC_2539.JPG

DSC_2536.JPG

DSC_2540.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Из полезного -еще сегодня обратил внимание на шильдики 

Значит как я понял электросхема к этому станку называется 

3е711в.80.0.000.0.0033

Схема соединений называется

3е711в.80.0.0.000.0.0034

На гидростанции шильдик показывает год 1987, что-то откапывается. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ошибка... маркировки 

3е711в.80.0.000.0.00Э3

3е711в.80.0.000.0.00Э4

На Э4 портянку нашел,  но опять нет разъема ш34!! Ёпрст

Гуляющие в сети электросхемы маркировка на фото, надо искать Э3

IMG-20190211-WA0000.jpg

DSC_2564.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Маркировка уцелевшей платы 3е711в 83 0011 10/81

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Маркировка уцелевшей платы 3е711в 83 0011 10/81

И да, это не коммутатор 806 точно там по мануалу еще 16 диодов 246-х помимо второй микросхемы.... На моей плате 8 диодов 245  и вцелом деталей гораздо меньше. 

Изменено пользователем Игорь510

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если по пульту смотреть. У вас там особо ничего нету на этом станке. Автоматических циклов нету например. Вертикальная подача довольно простенькая. Поперечная есть. Но тоже простая. Вам не зря кнопки пересмотреть предложили. Вы хотите найти именно вашу модификацию блоков подцепить разъемы по буквам и все будет пахать. Так может не выйти. Станки они годом выпуска тоже бывает разнятся. И там изменения бывает вносят. Разъемы и кабели на монтажной схеме обычно отражены отдельно. И на какие блоки они идут. И что соединяют. Попробовать бы запросить документы на электрооборудование полностью. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.