Перейти к публикации

Восстановлен мод "Модераторы тем" - просьба проверить.

Герберт

Как соотносится класс точности современных патронов Бизон с поляками времён социализма ?

Рекомендованные сообщения

 Патроны Бизон являются символом качества в относительно доступном сегменте и предметом вожделения для абсолютного большинства чипмейкеров и профессионалов м/обработки в нашей стране и за её пределами.

 В свете нынешних оптимизаций и удешевлений пр-ва - что можно сказать по поводу нынешних реальных классов точности токарных патронов Бизон, в сравнении с выпущенными во времена СЭВ ?

 Могут ли сегодняшние (не знаю какие) эти самые классы соперничать с теми добрыми старыми "Н", "П", "В" и "А"... ? ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Обычно здесь на форуме полно брюзжания на тему современного Бизоновского качества, а как доходит до конкретной инфы и примеров по этому поводу - глухое молчание.

 Ладно, спасибо и за это )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Герберт сказал:

Обычно здесь на форуме полно брюзжания на тему современного Бизоновского качества, а как доходит до конкретной инфы и примеров по этому поводу - глухое молчание.

 Ладно, спасибо и за это )

это трудно самому набрать?  и за полчаса  сравнить стандарты?

http://www.bison-bial.ru/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бизон в прошлом году разорился, крайний руководитель завода, сейчас гланый манагер фирмы THK в регионе восточной германии, недавно с ним общался. Так что скоро торговую марку купят китайцы и будут гнать свою продукцию в массы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, treks сказал:

это трудно самому набрать?  и за полчаса  сравнить стандарты?

  Это что, по ДИНам сравнивать, что ли ? Там нет ничего внятного или понятного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Герберт сказал:

Это что, по ДИНам сравнивать, что ли ?

А по чему ещё-то????
Ну можно на воске погадать......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  Если кому-то не в лом, можно бы реальное соотношение привести, в таблицах просто эмпирическая инфа,

  об истинной точности невозможно по ним судить. 

  Где-то что-то там заявлено - бумага терпит, изначально я просил привести данные из опыта эксплуатации, если не трудно.

 Просьба не отсылать к таблицам, мне это неинтересно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Герберт сказал:

Просьба не отсылать к таблицам, мне это неинтересно.

ну тогда   сами  гадайте .. 

все там есть  по дин 6350 ... и тд 

32 минуты назад, YuriS сказал:

Так что скоро торговую марку купят китайцы и будут гнать свою продукцию в массы. 

    так  уже китай начал делать  ...

10 минут назад, Герберт сказал:

Если кому-то не в лом, можно бы реальное соотношение привести, в таблицах просто эмпирическая инфа,

  об истинной точности невозможно по ним судить. 

    ну да кто то купит   и протестит для вас  - купите   с десяток и истинно протестите есле не доверяете  :classic_biggrin:  сможете   поделиться   

Изменено пользователем treks

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, treks сказал:

ну тогда   сами  гадайте ..

  Нет, я гаданиями не занимаюсь, вопрос был конкретный, если есть что сказать по теме - милости прошу.

  Интересует опыт эксплуатации тех времён и нынешних, хотя бы простейшее, по ощущениям, сравнение.

  В таблицах этого нет и быть не может.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Герберт сказал:

Нет, я гаданиями не занимаюсь, вопрос был конкретный, если есть что сказать по теме - милости прошу.

  Интересует опыт эксплуатации тех времён и нынешних, хотя бы простейшее, по ощущениям, сравнение.

  В таблицах этого нет и быть не может.  

  заблуждаетесь .. про тех времён тут  много написано - (и мной в том числе - по пятому кругу  печатать не буду) 

      в таблицах есть коды патронов  и дин - в них допуски все соответствует - скажите просче = мне лень или не умею ... 

Изменено пользователем treks

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Герберт сказал:

  Если кому-то не в лом, можно бы реальное соотношение привести, в таблицах просто эмпирическая инфа,

  об истинной точности невозможно по ним судить. 

  Где-то что-то там заявлено - бумага терпит, изначально я просил привести данные из опыта эксплуатации, если не трудно.

 Просьба не отсылать к таблицам, мне это неинтересно.

Вот человек на собственном примере показывает, что такое современный Бизон:

Хотя надо оговориться, что в комментариях человек указал, что с ними связались представители самого Бизона и заявили, что все, описанное в ролике - подделка и они намерены всерьез заняться фирмой, торгующей фуфлом под их брендом.
Не исключено правда, что поляки просто решили сделать хорошую мину при плохой игре, так как пока непонятно, чем закончилась история.

Изменено пользователем Феанор

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, treks сказал:

купите   с десяток и истинно протестите есле не доверяете  :classic_biggrin:  сможете   поделиться 

  Чему я не доверяю ? Пока никакой практической информации здесь представлено не было. Опять же , повторюсь - в таблицах может быть что угодно,

 тем более если в дело влезли китайцы, понапишут что только душа пожелает. И красивые буклеты издадут, благо недостатка в красках они не испытывают ))

8 минут назад, treks сказал:

скажите просче = мне лень или не умею ... 

  У всех восприятие разное, для меня таблицы всегда были маложелательны. А вот опытным чипмейкерам я доверяю несравненно больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Феанор сказал:

Вот человек на собственном примере показывает, что такое современный Бизон:

  Спасибо за интересное видео, то что надо по теме!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если верить таблицам и паспорту идущему с патроном 90 года, класса "П", то он в окурат посередине между "простым" современным бизоном (2 класс - 4 сотки бой) и "премиум" (1 класс - 2 сотки бой)...

 

Класс "П" должен уклавдываться в 3 сотки по паспорту...

По факту, после установки совершенно нового патрона 1990 г.в. из ящика СТ-200ПФ6, бой наружного корпуса составил 0,02 мм, а вот контрольная оправка зажатая в прямые кулочки, бъёт на 0,06 мм... возможно после проточки кулачков точность придёт в норму, пока этим делом я не занимался...

  • Понравилось 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Феанор сказал:

Вот человек на собственном примере показывает, что такое современный Бизон:

  уже было - и рядом с бизоном эти  не стояли=  голимй левак (который   к стати позиционирующий себя представителем  магазин и  впарил ..)

Изменено пользователем treks

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Гаражный Мужик сказал:

возможно после проточки кулачков точность придёт в норму, пока этим делом я не занимался...

  Хоть и мало у меня опыта, но я тоже так думаю, что придёт в норму. 

  А вот интересно - когда делали патроны, каждый класс точности уже на готовых изделиях выясняли, после проверки ?

  Ведь не могли же они делать партию заведомых, скажем,  "А"-шек, или "В"-шек ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Герберт сказал:

вопрос был конкретный, если есть что сказать по теме - милости прошу.

вот одна из тем и вы в ней  участвовали -    есть еще одна ....... их мало?  другого  не напишут -   последовательность поменяется .

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, treks сказал:

вот одна из тем и вы в ней  участвовали -    есть еще одна ....... их мало?  другого  не напишут -   последовательность поменяется .

   Почему же так категорично ? Вполне могут и доп.инфу подкинуть, всякое свидетельство реального пользователя особенно ценно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А по большому счёту, без разницы какого класса бизон - "А" или "Н", современный или новый с хранения, бъёт он на 0,01 или на 0,08 мм, для домашне - гаражно - хобийных целей точности в 0,1 мм вполне достаточно... А если понадобится сделать серьёзную, точную работу, то всё равно строго под неё придётся сырые кулачки растачивать в ноль "на один раз"... хоббисты к сожалению этого, не понимают!

  • Понравилось 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Гаражный Мужик сказал:

А если понадобится сделать серьёзную, точную работу, то всё равно строго под неё придётся сырые кулачки растачивать в ноль "на один раз"... хоббисты к сожалению этого, не понимают!

   Ну тогда и разницы никакой нет, можно и псковский поставить, да и забыть/забить, и работать себе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Гаражный Мужик сказал:

без разницы какого класса бизон - "А" или "Н", современный или новый с хранения, бъёт он на 0,01 или на 0,08 мм,

согласен .

   за 6 лет перепродал  шт 20  польских патронов  125   и на флянец и на   4 условный , так же и  с десяток  160  (разных , новых с хранения и б\у)   

- есть в  начале одной из  тем   про    16б05п     (  со 125 и продал станок-    не протачивая  точность 0,02-0,03-  ставил и 160 )

 так же и  на 1и611п (есть сравнение  бизона с рохм  в моей теме ) 

 покупал  и новые кулочки  ,  не протачивая   ни разу не было  более 0,05 

8 минут назад, Герберт сказал:

Ну тогда и разницы никакой нет, можно и псковский поставить, да и забыть/забить, и работать себе.

вот зачем писать глупости ? 

 в место обуви  от бренда можно и в калошах или валенках   ходить   так получается?

Изменено пользователем treks

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, treks сказал:

вот зачем писать глупости ?

  Если в чём неправ, прошу пардону. Бизон так Бизон, пскофф не будем к ночи упоминать...))

  • Понравилось 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, treks сказал:

  уже было - и рядом с бизоном эти  не стояли=  голимй левак (который   к стати позиционирующий себя представителем  магазин и  впарил ..)

Я бы не был столь категоричен. Да, в комментариях человек упоминает, что вполне вероятно это левак, а фирма просто маскируется под дилера Бизона.
Но вполне вероятна и обратная ситуация, в которой эта фирма - реальный официальный дилер и продала действительно фирменную продукцию Бизон-Биал в рассчете на то, что "пипл схавает". А когда пипл не схавал и история получила широкую огласку (под широкой я понимаю такую огласку, которая вышла за пределы фирмы-покупателя их продукции), официальным представителям для сохранения остатков репутации пришлось обозвать своего дилера жуликом, а свою собственную продукцию назвать контрафактной.
Увы, Неслышный токарь не озвучивает пока конец этой истории и мы можем только гадать, как оно там на самом деле.
Но в любом случае "ложечки-то нашлись, но осадочек остался"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Феанор сказал:


...Увы, Неслышный токарь не озвучивает пока конец этой истории и мы можем только гадать, как оно там на самом деле...
 

Поскольку "Неслышный токарь", это, как бы я и есть. То могу немного сказать об окончании истории. То есть, никакого окончания нет. Работаю изредка (что-нибудь не самое ответственное) этими кулачками . Магазин, кстати,успешно функционирует и по сей день. Осень покупали там второй патрон для 16К20, никакие поляки, очень похоже, их не засудили.:acute:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, mik2261 сказал:

Поскольку "Неслышный токарь", это, как бы я и есть. То могу немного сказать об окончании истории. То есть, никакого окончания нет. Работаю изредка (что-нибудь не самое ответственное) этими кулачками . Магазин, кстати,успешно функционирует и по сей день. Осень покупали там второй патрон для 16К20, никакие поляки, очень похоже, их не засудили.:acute:

Что какбэ и подводит нас к тому, что я в своих рассуждениях скорее прав, чем не прав.
Пы.Сы. Спасибо, что откликнулись, приятно познакомиться!

29 минут назад, mik2261 сказал:

...Осень покупали там второй патрон для 16К20...

Мне только не понятно, зачем второй раз идти в магазин, который уже разок запятнал свою репутацию...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×