Перейти к содержанию
Alex900

Вред фрезеровки алюминия ?

Рекомендуемые сообщения

08.02.2019 в 20:26, Alex900 сказал:

пластик считаю самый безвредный материал

Как раз наоборот. Пластики инертные материалы они не разлагаются и не выводятся столетиями. Даже металическая пыль в организме растворится практически полность, конечно с образованием солей и окислов частично останутся частично потравят организм частично выведутся. А пластик никогда. Сейчас весь мир пугают словом "микропластик" - он сейчас уже во все организмы попадает...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
09.02.2019 в 11:59, White_Swan сказал:

Тема о коллоидной алюминиевой пыли в воздухе

Не очень понятно каким образом коллоидная пыль может образоватся при обработке резаньем... Колоидные частицы имеют размер максимум 1 микрон. Получить хотя бы какоето значимое количество частиц такого размера при разании да еще и пластичного металла как мне кажется не реальная задача. Даже при шлифовке. При полировке конечно можно наверно если полировать в промышленных масштабах, но там смазочные материалы использтся, если их не сжигать и не кипятить... то отправить в атмосферу сложно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
16 часов назад, Кувалдыч сказал:

Не очень понятно каким образом коллоидная пыль может образоватся при обработке резаньем... Колоидные частицы имеют размер максимум 1 микрон. Получить хотя бы какоето значимое количество частиц такого размера при разании да еще и пластичного металла как мне кажется не реальная задача.

Когда кажется - креститься надо.

При сухом трении металла о металл образуется широкий спектр частиц - от мелкой стружки до коллоидных. 

Вот же человек пишет:

08.02.2019 в 22:00, yarunt сказал:

Не знаю на сколько вредно, но фрезеровка в токарном алюминиевого сплава, поднимают "снег" который блестит в свете фонаря над станком. И этим стремно дышать.

Что касается значимого количества: представьте четыре станка, которые работают восемь часов (как минимум) в сутки. Фреза каждого вращается со скоростью минимум тысяча об/мин. По-моему, этого более чем достаточно для значимого количества.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я тут в одной теме с примером писал, что гораздо вреднее чем что бы то ни было (кроме конечно того, от чего наступает мгновенная смерть), это мысль о том, что это вредно. То есть мысль "я на вредном производстве" или "я дышу чем-то вредным" не менее деструктивна, а может и более деструктивна для организма. Можно дыша свежайшим воздухом заработать неслабую такую экзему или язву, просто потому что 100 человек тебе скажут, что в этом воздухе пахнет тем, от чего экзема и язва и картинки покажут.

Так что, я применяю простое правило, которого рекомендую придерживаться: уверовали что что-то вредно или засомневались в безвредности, начали искать информацию о вреде этого, значит всё, не делайте больше это не ходите туда, где это делают или с этим работают. С голоду сдохнуть в этом мире никому не дадут, а вот лечить бесплатно почти ни от чего не станут :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 минут назад, Tardis сказал:

а вот лечить бесплатно почти ни от чего не станут :)

Нюанс в том, что ни вера в лечение, ни наличие бумажек не всегда помогают вылечиться. Ещё можно принять фенобарбитал, чтобы было нестрашно умирать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Здравствуйте!

С проблемой борьбы с пылью сталкивался при фрезеровании углепластика.

Пробовал делать вытяжку, но это оказалось малоэффективно. 

Проблему решил погружением обработки в водяную ванну. В результате вся пыль от углепластика остается в "жиже"

Как идея - можно попробовать и на алюминии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 часов назад, Danil сказал:

Проблему решил погружением обработки в водяную ванну. В результате вся пыль от углепластика остается в "жиже"

 

А какая у вас скорость вращения фрезы?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13.02.2019 в 00:03, Кувалдыч сказал:
09.02.2019 в 15:59, White_Swan сказал:

Тема о коллоидной алюминиевой пыли в воздухе

Не очень понятно каким образом коллоидная пыль может образоватся при обработке резаньем... Колоидные частицы имеют размер максимум 1 микрон

+1. Эти частицы еще и слипаться любят...

Все примеры, что написали выше, это либо производство алюминия (что супервердная штука) либо работа с мелкодисперсными порошками (тоже супервредная штука).

Но отсутствие вентиляции тоже не красит рабочее место. Ба в воздухе много чего другого летает.

 

Изменено пользователем Alex_IZA

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Цитата

А какая у вас скорость вращения фрезы?

5000 об./мин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я не знаю КАК вы там на гравировальных станках фрезеруете... Но фреза по принципу своему должна РЕЗАТЬ металл... не скоблить, не шлифовать, не вальцевать, а именно РЕЗАТЬ, отрезая от него стружку, а не пыль.

 

Сегодня резал алюминий на китайском гравировальном станке:

20190218_174842.thumb.jpg.74917d5fd2f8605943ff0727a51eda10.jpg

Специально разглядывал стружку:

20190218_174847.thumb.jpg.4cc1488e19bd0afd58e4f985fd90068f.jpg20190218_174849.thumb.jpg.f9bc0ab5c60911e9b1c8e1f2a4474a4e.jpg

Никакой мелкой пыли, пудры итд не образуется. При сдувании компрессором, дальше 20см по воздуху не летит.   Обороты шпинделя 16000, диаметр фрезы 4 мм, сьем 0.1мм на зуб, заглубление 0.2мм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12.02.2019 в 21:03, Кувалдыч сказал:

Не очень понятно каким образом коллоидная пыль может образоватся при обработке резаньем...

А что, по-вашему,  мешает ей образовываться?

 

14.02.2019 в 08:14, Alex_IZA сказал:

Эти частицы еще и слипаться любят

Да что вы говорите! Они все имеют одноимённый статический заряд и потому разлетаются в процессе образования. Чтобы они слиплись, с них надо снять заряд. Просто так они не слипнутся.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
14.02.2019 в 08:14, Alex_IZA сказал:

Все примеры, что написали выше, это либо производство алюминия (что супервердная штука) либо работа с мелкодисперсными порошками (тоже супервредная штука).

 

 

Вы какой-то невнимательный. На первой странице в седьмом посте человек написал

 

 

08.02.2019 в 22:00, yarunt сказал:

Не знаю на сколько вредно, но фрезеровка в токарном алюминиевого сплава, поднимают "снег" который блестит в свете фонаря над станком. И этим стремно дышать.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
20.02.2019 в 03:17, Test сказал:

Я не знаю КАК вы там на гравировальных станках фрезеруете... Но фреза по принципу своему должна РЕЗАТЬ металл... не скоблить, не шлифовать, не вальцевать, а именно РЕЗАТЬ, отрезая от него стружку, а не пыль.

Вы не понимаете совсем? Одно другому не мешает. При любой резке образуется спектр частиц. Их может быть мало, но тем не менее они есть.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
20.02.2019 в 03:17, Test сказал:

Специально разглядывал стружку:

Никакой мелкой пыли, пудры итд не образуется. При сдувании компрессором, дальше 20см по воздуху не летит.   Обороты шпинделя 16000, диаметр фрезы 4 мм, сьем 0.1мм на зуб, заглубление 0.2мм.

Вы смешной. Пыль летает в воздухе и очень долго не оседает. По причине своей коллоидности. Увидеть её вы можете только воздухе, в луче света (будет рассеивание света).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, White_Swan сказал:

А что, по-вашему,  мешает ей образовываться?

Способ обработки. Резание продразумевает снятие металла частями в тысячи раз больше размера колоидных частиц. Производительность генерации частиц колоидного размера ничтожна.

18 минут назад, White_Swan сказал:

Вы не понимаете совсем? Одно другому не мешает.

Не, это вы не понимаете... Конечно не мешает. Но доывать таким образом колоидные частицы это как копать картошку зубочисткой. Выкопать то можно, вот только с голоду помрешь быстрее. Точно так же и здесь. Колоидные частицы конечно могут образовыватся. Но в количестве на столько ничтожном что говорить об этом бесмысленно - на уровне "естественного природного фона". Не больше чем выработается подошвами ботинок бегая от станка в толовую и обратно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Кувалдыч сказал:

Способ обработки. Резание продразумевает снятие металла частями в тысячи раз больше размера колоидных частиц. Производительность генерации частиц колоидного размера ничтожна.

Это ваша субъективная оценка. Потому что вы их не видите. Очень возможно, что у вас дома фреза вашего НГФ образует действительно ничтожное количество пыли. То есть это лично ваше абстрактное домашнее умозрение.

У других людей другие станки и иные режимы. 

1 час назад, Кувалдыч сказал:

Колоидные частицы конечно могут образовыватся. Но в количестве на столько ничтожном что говорить об этом бесмысленно - на уровне "естественного природного фона".

Это количество никто не измеряет, поэтому называть его ничтожным весьма легкомысленно.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
20.02.2019 в 02:17, Test сказал:

отрезая от него стружку, а не пыль

пыль образуется и в вашем случае

проведите простое исследование

возьмите чашку Петри (купите или в поликлинике за пару шоколадок выменяйте) , промойте начисто и после окончания работы станка поставьте открытую чашку где-нить поблизости. через час закройте чашку и сходите к микроскопу понаблюдать что вы там наловили. :classic_wink:

метод взят не с потолка, это стандартная методика определения запылённости, единственное, на тип и размер пыли разное время, но это если будет интересно найдёте методичку, их есть в инете

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

для болтуна не читающего на что он даёт ссылки, вырезка:

Цитата

запыленность воздуха можно определить гравиметрическим (весовым), счетным (микроскопическим), фотометрическим и некоторыми другими методами

в приведенном материале описан только про гравиметрический

Изменено пользователем n-a-v

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
14 часов назад, Кувалдыч сказал:

Резание продразумевает снятие металла частями в тысячи раз больше размера колоидных частиц. Производительность генерации частиц колоидного размера ничтожна.

Был я в цеху где станины фрезеруют. Только фрезеруют. Стоят портальные фрезера штук 6, столы 3 на 6 метров и обрабатывают чугун. Естественно с сож, там сделана одна громадная станция не все. Стружка уходит в конвейер и от всех выводится наружу цеха в пухто сразу. Высота цеха так метров 20. Я как раз наверху был - там технологический проход по всему цеху вдоль стен. Так вот наверху полно чугунной пыли. Откуда тогда если процесс резки да еще с СОЖ?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Grey78 сказал:

Так вот наверху полно чугунной пыли. Откуда тогда если процесс резки да еще с СОЖ?

Хороший вопрос :)

Народ, скажите, из чего состоит пар? Ну вот стоит кружка с горячим чаем, парит. Понятно что вода, а в каком виде? :classic_wink:

Суда писать не надо. Сами себе ответьте, что вы об это думаете пряма сейчас. А когда будет возможность, возьмите парящую кружку, встаньте спиной к окну ( яркое солнце надобно ) а вот чтоб пар в солнечных лучах был, и посмотрите из чего он состоит :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, n-a-v сказал:

а вот чтоб пар в солнечных лучах был

Это не пар, пар - это газ, и он прозрачен. А то что в солнечных лучах - это уже продукт конденсации пара - туман (аэрозоль). А пар (I) можно увидеть у чайника между носиком и туманом (II).

image.png

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Цитата

В разговорной речи под словом «пар» почти всегда понимают водяной пар. Подразумевается, что жидкая или твёрдая фазы могут представлять из себя как индивидуальное вещество так и механическую смесь веществ — влажное вещество

в интернете всегда кто-то не прав :pardon:

надеюсь, способность водяного пара уносить с поверхности твердые частицы не вызывает сомнений? :classic_wink:

 

1 час назад, Пронька Грезной сказал:

пар (I) можно увидеть у чайника между носиком и туманом (II)

нельзя. это обман. там тоже есть каплеобразная фаза, просто скорость движения высокая

 

блин. ну какой смысл обсуждать идеальные понятия?

Изменено пользователем n-a-v

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 часов назад, Grey78 сказал:

Так вот наверху полно чугунной пыли. Откуда тогда если процесс резки да еще с СОЖ?

 

Тут всего два варианта:

1.  Когда-то фрезеровали без сож, вот с тех времён и остались залежи пыли.

2. Сож подаётся неправильно, и захватывает только часть пыли. Остальное летит вверх вместе с воздухом.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 минут назад, White_Swan сказал:

Тут всего два варианта:

Никогда не фрезеровали без СОЖ... Это - убить станину будущего ЧПУ станка который стоит несколько сотен тысяч евро. Про режимы - это крупный производитель ЧПУ станков в Японии. Как думаете они в курсе как и что фрезеровать? Завод достаточно свежий (один из нескольких этого производителя в Японии).

Изменено пользователем Grey78

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
37 минут назад, White_Swan сказал:

Тут всего два варианта:

есть третий и четвёртый

3. часть пыли поднимается захваченная испаряющейся жидкостью

4. часть пыли вместе с жидкостью разбрызгивается вращающимися элементами

 

а вот когда восходящий поток перестанет гнать частицы вверх, там-то они и осядут :pardon:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.