Перейти к публикации

Восстановлен мод "Модераторы тем" - просьба проверить.

projin

Внутренний зуб на портально-фрезерном

Рекомендованные сообщения

Господа, доброго времени суток!
Заранее прошу прощения, если ошибся темой.

Возник интерес в изготовлении деталей с внутренним зубом, с модулем, примерно до 16-го (примерные эскизы-прикладываю)
В настоящий момент деталями, такого плана не занимаемся, не хватает макс. хода долябка/ сходимости на станке. 
Новые зубодолбежные станки очень-очень не порадовали своими ценниками. Liebherr и Gleason-Pfauter, просят катастрофические деньги, за станок со столом ф1200мм.

Было внесено предложение рассмотреть портально-фрезерный с поворотной шпиндельной головкой.
Итак вопросы: кто-нибудь пробовал выводить внутренние зубья концевыми фрезами? Насколько результат хуже классического обкатного метода? Насколько реально достичь на диаметре по роликам допуск +0.2? Также, если кто таким методом работал, проверяли ли шестерни на накопленную погрешность?

Если это реально, то далее идут вопросы по оборудованию:
Предполагаю, что в нашем случае, лучше будет неподвижный стол, с подвижным порталом или наоборот?
Кого из производителей таких станков можете посоветовать? (изначально думал про Haas, но не нашел у них информации по головкам)

Заранее благодарю за ответы и потраченное время.

P.S. Автор-манагер, просьба сильно тапками не закидывать.
P.S.2: В эскизе, деталь Тип_1: зубья модуль 40 режем на зубофрезерном.

 

Example of wheels with Internal gear-001.jpg

Изменено пользователем projin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если вкратце-почти наверняка будет дороже.
Допуск 0,2-реально, более чем. Очень долго :(
 

2 минуты назад, projin сказал:

Новые зубодолбежные станки очень-очень не порадовали своими ценниками.

Гы-гы, привыкли все к цене метлома совкового)))))
А почему именно такие понтовые производители? Попроще кто не пойдёт? Да тот же совок восстановленный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Killerchik сказал:

Если вкратце-почти наверняка будет дороже.
Допуск 0,2-реально, более чем. Очень долго :(
 

Гы-гы, привыкли все к цене метлома совкового)))))
А почему именно такие понтовые производители? Попроще кто не пойдёт? Да тот же совок восстановленный.

Необходим большой максимальный ход долбяка. Те же 600 мм, с сохранением точности сейчас добиваются с использованием гидравлического хода.
У совка такого не нашел. Mitsubishi heavy industries проигнорили, и на запрос не ответили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

исходя из сообщения имеется большой зуборез .значит где то лежит сменный суппорт для нарезания внутреннего зуба фрезой улиткой.по одному зубу но нормально

  • Понравилось 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Миша Лобов, Кстати да.

1 час назад, projin сказал:

Необходим большой максимальный ход долбяка.

Отжимает в конце?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На сменный суппорт от Коломны- денег в свое время зажали.

 

1 час назад, Killerchik сказал:

Миша Лобов, Кстати да.

Отжимает в конце?

В смысле?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, projin сказал:

В смысле?

 

2 часа назад, projin сказал:

Необходим большой максимальный ход долбяка. Те же 600 мм, с сохранением точности сейчас добиваются с использованием гидравлического хода.

Это к чему? Какая связь точности и типа привода?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вариант с портально-фрезерным станком вполне реален, если имеется достаточно точный делительный поворотный стол для крепления заготовки. Концевые модульные фрезы - это тоже хорошо, если они имеются в готовом виде. Предварительно (с припуском) профиль канавок можно прорезать цилиндрическими концевыми фрезами, а модульнми концевыми фрезами произвести окончательную обработку профилей.

Возможен также вариант с аналогичным использованием дисковых модульных фрез или (при их отсутствии) использовать самодельный резец-летучку.

Если  отсутствуют приборы для измерений параметров зубьев, то понадобятся также листовые шаблоны для контроля профиля на просвет ("светятся" даже 0,02 мм) и шаблоны для совместного контроля взаиморасположения соседних зубьев. Для прикладывания этих шаблонов придётся диаметр отверстия выполнить как можно точнекю 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

фреза и бошка в копеечку встанет.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
09.02.2019 в 18:46, arcady сказал:

Концевые модульные фрезы - это тоже хорошо, если они имеются в готовом виде.

Подозреваю, что не имеются. Мы три года назад безуспешно пытались найти такие где-нить, кроме ГОСТа. Ни одного продавца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, acorn сказал:

Подозреваю, что не имеются. Мы три года назад безуспешно пытались найти такие где-нить, кроме ГОСТа. Ни одного продавца.

Ну просто сходу, у Варгус'а https://www.vargus.com/Vargus/userdata/SendFile.asp?DBID=1&LNGID=1&GID=224
Просто они первые в голову пришли. Абсолютно точно у кого-то есть и классические именно концевые. Можно у ЦТИ спросить, запамятовал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Killerchik сказал:

Ну просто сходу, у Варгус'а https://www.vargus.com/Vargus/userdata/SendFile.asp?DBID=1&LNGID=1&GID=224
Просто они первые в голову пришли. Абсолютно точно у кого-то есть и классические именно концевые. Можно у ЦТИ спросить, запамятовал.

Не то. Я про концевые фрезы, которыми можно делать модульную канавку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, acorn сказал:

Я про концевые фрезы, которыми можно делать модульную канавку.

Я понимаю, это чуть не совсем то. Страница 17 в каталоге.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

фрезы пальцевые модульные чистовые изготовляются по ОСТ .схема резания на большой модуль агрегатная.штуки три понадобятся.что тут думать.читать надо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, acorn сказал:

пытались найти такие где-нить, кроме ГОСТа. Ни одного продавца.

Вот просто интересно. 

Слышал про пальцевые модульные мильён раз, в жизни не встречал ни разу.

Есть у кого вообще такие?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа, благодарю всех за ответы.
 

08.02.2019 в 14:35, Killerchik сказал:

 

Это к чему? Какая связь точности и типа привода?

Если честно- то не знаю. Но вероятнее всего немцы не просто так решили сменить тип привода, при больших значениях хода.
 

 

09.02.2019 в 18:46, arcady сказал:

Вариант с портально-фрезерным станком вполне реален, если имеется достаточно точный делительный поворотный стол для крепления заготовки. 

Деление, предполагал выполнить с помощью поворотной шпиндельной головки. Т.е. неподвижный стол/ подвижный портал+поворотная головка. 
Вот такого плана (если я правильно понял их возможности, ссылку взял, практически первую попавшуюся): https://www.sempuco.com/?product=nc-two-axis-positioning-milling-head-kfu-d3-45-x-p30-kw-n5000-rpm-m800-nm



 

Также возник вопрос по поводу накопленной погрешности. В данном случае, получится метод копирования. Насколько хуже/ лучше будет по сравнению с обкаткой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, projin сказал:

Насколько хуже/ лучше будет по сравнению с обкаткой?

В целом, максимально достижимый результат тут лучше. Ибо по крайней мере шаг Вы можете измерить прям на станке и скорректировать.
 

 

1 час назад, projin сказал:

Но вероятнее всего немцы не просто так решили сменить тип привода, при больших значениях хода.

Для стабилизации скорости резания во всём диапазоне ходов.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10.02.2019 в 23:07, Killerchik сказал:

Я понимаю, это чуть не совсем то. Страница 17 в каталоге.

Не сомневаюсь, что ты понимаешь. Просто речь о таких, которых в каталогах не видать:
 

2119002701_.thumb.png.ce3cb9d8c7226b52263fd647cfe567fa.png

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, acorn сказал:

Просто речь о таких, которых в каталогах не видать:

Напиши ЦТИ :)  Я уверен на 100%, что где-то он выкладывал ссыль на такие фрезы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10.02.2019 в 22:54, acorn сказал:

Не то. Я про концевые фрезы, которыми можно делать модульную канавку.

013.thumb.jpg.e57463d050d8165f6d0dfba50320170921_123332.jpg.f656a7583355572ce52aDSC_0049.thumb.JPG.cdcd17784bb9929f834db

 

я их заказываю у этого человека. http://cccp3d.ru/topic/87240-изготовлю-фрезы-переточка 

правда маленькие. до 3-го модуля. но он может сделать и под гораздо больший модуль.

вот кому-то делал.

IMG_20180822_094809.thumb.jpg.6fae77bbba

 

25-й модуль фрезеровал вот так. долго, но оно того стоило.

 

 

  • Понравилось 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

chatjokey

благодарю, хоть посмотрел на них.
Фрезеровка зубьев на ЧПУ - долго, но тут и деталь недешевая, оправдано.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
08.02.2019 в 11:56, Killerchik сказал:

А почему именно такие понтовые производители? Попроще кто не пойдёт? Да тот же совок восстановленный.

Я среди отечественных даже не знаю станка, который внутренний зуб в первом колесе сможет сделать
 

 

08.02.2019 в 12:10, Миша Лобов сказал:

исходя из сообщения имеется большой зуборез .значит где то лежит сменный суппорт для нарезания внутреннего зуба фрезой улиткой.по одному зубу но нормально

А получится нарезать то, что на эскизе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, mikola_p сказал:

Я среди отечественных даже не знаю станка, который внутренний зуб в первом колесе сможет сделать
 

 

А получится нарезать то, что на эскизе?

тип 1 сомневаюсь.а тип 2. для него и создана голова

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

как вариант токарно карусельный . с доработками.

на его столе может проще организовать крепеж и деление .

а нарезать зуб уже фрезерной головой .

вот недавно отправили в лом  такого монстрика  со столом ф- ок 1.5 м

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, acorn сказал:

благодарю, хоть посмотрел на них.

еще фины делают. но у них представители мегатулс, с которыми работать не вариант. им на "миллионы" заявки только интересны.

 

Изменено пользователем chatjokey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×