Перейти к публикации

Изменен п. 12 раздела "Другие ограничения", просьба ознакомиться. Расшифровка и пояснения - тут

Ctamm

Должны ли сотрудники ОБЭП объяснять свои действия

Рекомендованные сообщения

1 час назад, Ctamm сказал:

напускная или нет секретность

Ну это не совсем уж секретность, а скорее инстинкт неразглашения информации. Это скорее профессиональная деформация, но мент не верит никому. Даже самому себе. Как правило даже опера, сидящие в одном кабинете знают только общую фабулу дела коллеги, не более. Переворачивание листа с текстом если кто то подходит уже на уровне рефлекса даже в домашней обстановке. Тем более законодательство позволяет, а порой и обязывает, не разглашать информацию об источнике или заявителе на стадии проверочных мероприятий. Если будет возбуждено уголовное дело то тогда обязаны ознакомить лиц имеющих касательство.

Здесь есть ещё тонкий момент кто запрашивает сведения. Если органы дознания или следствия, то они обязаны давать пояснения при производстве следственных действий. Правда при этом их придётся убедить и показать какие Ваши личные интересы при этом будут нарушены. Обычно все пояснения сводятся к общим фразам. Если информацию запрашивают опера то они действуют в рамках з-на о полиции и з-на ОРД. А в этих законах закреплена секретность действий и имеют право ничего не пояснять. Их поэтому и привлекают для сбора информации.

Водилу обиженного менты сами на место поставят когда увидят что пустышку тянут. Запрос ведь не так просто получить не убедив начальника в его целесообразности. Т.е. начальнику обещана перспективная реализация, "палка" по-лёгкому, а в итоге пшик! Показатели раскрываемости улучшить не удалось.

Изменено пользователем ЧИН

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Понятно. Спасибо за внятное и доступное толкование. С уважением Андрей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вчера пришлось опять пообщатся с нашими доблестными полицейскими.

Думал стал рецидивистом, вторая ходка за курение в неположеном месте, ан нет, прошлый штраф "забыл" оплатить, ждал когда 15 суток влепят... ан нет, запись из базы за прошлый раз исчезла :)

Ну очень сложно отказать "пройти в отделение" когда настойчиво и просто ну жутко вежливо просят. нет чтобы погрубить, я бы послал... Если бы матерые полицейские были бы, решил бы вопрос "на месте". Но тут вдое молодых росгвардейца, совсем еще зеленые. даже протокол составить у начальства каждую строчку переспрашивали. Не приучать же их к плохому, иначе вырастет из них понятно что. Пусть галочку себе за патрулирование поставят, а мне приключение и смена обстановки на пользу от стрессов :)

В прошлый раз мурыжили 4 часа. Потом спросил че так долго - сказали чтобы запомнил на дольше. В этот раз за 2 часа управились. В прошлый раз квитанцию сказал что потом оплачу. В этот раз не помогло отсуствие нала. Терминал в отделении и карточки принимает :)

Побыл понятым у "несовершеннолетней зебры". Второй раз его сцапали. Паренек 16 лет, белорус, с 6 лет в питере живет и учится, с отцом. Отец алкаш. мать в белоруссии. Так то явно человек не потяряный для общества. То что пытается почти честным трудом на жизнь заработать похвально. В костюме зебры фотографируется на невском с туристами. Потом туристы звонят 02 и жалуются что сдачу не дали или что цену одну назвали, а требовали другую. Он говрит что это происки Елизаветы Второй и Совы, что они кляузничают на конкурентов. Ну а полиция вынуждена реагировать. Мошеничество уголовная статья, но ее не шьют. Административку за незконное предпринимаельство оформляли. И как несовершеннолетнего в приемник для передачи родителям. Мальчишка воспистаный, но чутка понтовался пытаясь отмазатся, мат чутка проскакивал, "волки позорные дело шьют" и т.п... Но тетка которая яего офрмляла уже второй раз достойно себя вела, хотя и жестко и непреклонно. За мат и наезды замечания. Спрашивала может ли кто отца растормошить чтобы забрал... У отца запой, двери не откроет. Ну значит в приемник... От греха подальше. Там и покормят и приютят. Протокол подписывать не хотел. Я ему грю - бессмысленоо, лучше написать что не согласен. И вообще подумай посмотри как легализовать "бизнес" ну или поищи что другое. Жалко пацана. Ведь и сломатся может... Полицейские не ломают, поведение очень грамотное, как у школьных педагогов, жесткое, но аккуратное.

В общем от посещения полицейского участа и вообще контактов с "государством" (чаще конечно с ДПС) с каждым разом впечатления улучшаются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Кувалдыч сказал:

Я ему грю - бессмысленоо, лучше написать что не согласен.

А вот так советовать не надо.Даже крестик,черточку или точечку ставить своей рукой нельзя.

Не подпишу и все...

Потом толковый адвокат скорее всего отмажет.А если подписал , то значит что то было...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Ctamm сказал:

Спасибо

Да не за что! Я Вам сейчас на пальцах ментовскую кухню растолкую и вообще докой станете. Естественно это будет применительно к Вашей ситуации и с мелкими не принципиальными неточностями. По сути это некий стандартный алгоритм. Поехали:

- "стук" Вашего водителя оформили как агентурное сообщение, а оно по определению секретно (поэтому опер и не имеет право огласить его содержание). Начальник отдела дал добро на проверку. Подготовили запрос и подписали у вышестоящего начальника

- опер ногами прибежал, вручил и, позднее, получил ответ который притаранил в отдел

- начальник отдела анализирует бумажки и оценивает следственную перспективу

Далее варианты:

а) Инфа пустышка - подшивают в папочку по работе с агентурой и забывают. Веса, практически не имеет- для любого проверяльщика понятно что подшито для объёма.

б) Инфа имеет некоторую перспективу:

- Опер пишет рапорт об обнаружении признаков преступления с заведомым искажением источника информации (имет право по ФЗ по ОРД), нач отдела визирует и в КУСП вносится запись, материал штампуется.

- Нач. отделения ставит визу на проверку материала. Вот именно с этого момента начинает действовать УПК в плане права ознакомления причастных лиц!

- Дознаватель ( или следователь в зависимости от состава) начинает доследственную проверку и сбор доказательств. Получили кучу ответов на запросы, опросили фигурантов, сформировали папочку. 

- Зам. нач. отделения ( нач. след. отдела) опять оценивает следственные перспективы и выносит решение:

а) Возбудить уголовное дело по признакам ст.........УК РФ.

б) Отказать в возбуждении уголовного дела ввиду .... отсутствия события преступления, малозначительности и т.д.

И тут для низового звена начинается геморой: надо привести все бумажки в порядок - чтобы по форме были, даты стрелялись, видимость кипучей деятельности видна и т.д. Все эти скАчки ввиду того, что "отказняк" должна подписать прокуратура. А там свои тараканы. Именно поэтому большинство материала и проверяется именно оперативным путём, а не регистрируется заява через КУСП! Сама система порочна.

В плане ознакомления с материалами доследственной проверки в своё время ясность внес Конституционный суд по жалобе Навального (терпеть его не могу но всё же!):

ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 29 сентября 2011 года N 1251-О-О

При желании легко гуглится. Но надо помнить что необходимо доказать что твои личные интересы нарушены.

Умышленно написал языком "для домохозяек" ибо он гораздо приятнее для восприятия. Казённым языком и терминами владею тоже(это для перфекционистов!)

О своём обещании высказаться по поводу проверок помню. На днях постараюсь высказать свои соображения.

 

Изменено пользователем ЧИН
Забыл дописать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 минут назад, 58RUS сказал:

Даже крестик,черточку или точечку ставить своей рукой нельзя.

Не подпишу и все...

Глупость несусветная! Наоборот писать на всех свободных местах: провокация, незаконное задержание и т.п. А если серьёзно, то отсутствие Вашей подписью легко заменяется записью "От подписи отказался" и почеркушками двух понятых. Надеюсь не надо пояснять, что понятыми будут два субъекта из "спецконтингента". Поэтому писать обязательно :" С протоколом не согласен". Особо отчаянные могут дописать:"Вымогали взятку".

Опять забыл! Устал к вечеру. Обязательно прочёркивать все свободные строчки. В четверти случаев с ДПС этим и заканчивается общение с ними.

Изменено пользователем ЧИН

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, ЧИН сказал:

то отсутствие Вашей подписью легко заменяется записью "От подписи отказался" и почеркушками двух понятых.

Не то что бы лего. А по процессу так и делается.

 

В бумажке должна быть подпись. И не важно чья - н атого кого составили или тех кто заверил факт отказа. Тут адвокат не поможет. Наоборот - отказ от участия в процессуальном действии это всегда в минус, и расценивается как признание вины и попытка ухода от наказания. лучше подписывать, и обязательно с коментарием, обычно пишут и просят "согласен". И если это устраивает то так и писать. если нет - прятаться не надо, надо защищатся. В отсуствии адвоката наиболее простой способ начать защищаться именно выразить писменно о своем не согласии. И лучше в той бумажке которую "потерять" не смогут. И протокол это очень хорошее место в этом смысле, ибо "потерять" протокол значит что ничего и не было. Если протокол пойдет дальше - то отсуствие подписи лица (подписи понятых конечно там будут, даже если понятых не было) будет истолковано так же как и "согласен" и факты н епотребуют доказательств. Если выражено несогласие, то процесс усложняется ибо изложенные факты должны быть подтверждены доказательствами. А их хороших может не быть и адвокат их быстро разобьет. В данном случае "незаконного предпринимательства" вообще все скользко, ибо факт предпринимательства, да еще и не законного доказать сложно.

15 минут назад, ЧИН сказал:

что понятыми будут два субъекта из "спецконтингента"

Да там стока народу всякого, от курищьщиков до бомжей и драчунов, что вписать из одного протокола в другой их данные и потом дать подмахнуть ваще не проблема :) А когда копию протокола на руки не дают, то переделать его в любое время запросто, с теми же "понятыми". Поэтому подписывать, и брать копию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про ДПС как можно подробнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Кувалдыч сказал:

когда копию протокола на руки не дают

Грубейшее нарушение! Сразу звонить по тел. доверия, прокуратуру или тупо 02.

В случае с ДПС тупо не выходим из их машины без копии протокола. Нынче они номерные так что подмена шибко затруднена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, ЧИН сказал:

А если серьёзно, то отсутствие Вашей подписью легко заменяется записью "От подписи отказался" и почеркушками двух понятых. Надеюсь не надо пояснять, что понятыми будут два субъекта из "спецконтингента".

Потом адвокат легко и непринужденно доказывает,что эти понятые из "спецконтингента".

Есть примеры от знакомых.Один дал ментам в морду и ничего не подписывал.Прокатило.

Другого вот так вот развели - подписывай ,а то....Сидит...хотя его и не было на месте преступления.

Меня самого как то остановили за неправильный переход дороги.Тоже уперся.Привезли в отделение ,поводили по кабинетам...и отпустили.Тоже так же по ушам ездили - не подпишешь будешь делать и то и то и то....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
03.02.2019 в 21:11, 58RUS сказал:

исполнять только ЗАКОННЫЕ требования

незаконными действия станут только после того как их признает незаконными суд.  Пока суд их не признал незаконными, действия сотрудников полиции законны. Или я ошибаюсь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×