Перейти к содержанию
TsD

Помощь в создании схемы и подбора компонентов

Рекомендуемые сообщения

Дата: (изменено)

Уважаемые специалисты гидравлики, помогите разработать схему и подобрать компоненты (наверное лучше отечественные, т.к. доступные) для изготовления гидравлики вот такого станка: 

Хочу собрать.

Сам я накидал, но это конечно не полная схема.

Насос планирую один НШ-32М-4: 20МПа; 68,6л/мин; 2400об/мин; 26,6кВт=36л.с.

Гидромотор пилы (шины) может быть аналог F11-12: 310.12.01.00 https://ms-74.ru/Gidrooborudovaniye/girdomotory/310-12-01-00.html

Гидроцилиндр движение бревна/раскол чурки для усилия раскола = примерно 16-18 тонн: диаметр поршня 105мм, диаметр штока 50мм, ход 750-800мм

Распил диаметр до 500мм, длина до 700мм+/- (+ 50-100мм на оттяжку бревна от ограничителя длины чурки и шипы на каретке раскола чурки)

Чурки тяжёлые, например сухая береза, дуб, лиственница и т.п.

Очень желательно, чтобы когда работал ГЦ движение бревна/раскол чурки, то одновременно не работал бы ГЦ подача пилы, а если ещё и не работал бы и ГМ пилы (шины) с ним, то вообще отлично было бы. Ну и соответственно наоборот: работает и подаётся пила, одновременно не работает ГЦ движение бревна/раскол чурки.

Управление (распределители) ручное.

Опыта в гидравлике никакого, так что помогайте, если есть желание и возможность, буду очень благодарен.

2119931859_2.thumb.JPG.c7804d887358a3f56f0dd03572852232.JPG

Изменено пользователем TsD

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

может быть вот так ещё?

1910855975_.thumb.jpg.53fc992906d282a331c6aa77464f3c59.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 часов назад, TsD сказал:

Очень желательно, чтобы когда работал ГЦ движение бревна/раскол чурки, то одновременно не работал бы ГЦ подача пилы, а если ещё и не работал бы и ГМ пилы (шины) с ним, то вообще отлично было бы. Ну и соответственно наоборот: работает и подаётся пила, одновременно не работает ГЦ движение бревна/раскол чурки.

TsD!

Отключение одних приводов при включении в работу других приводов должно происходить автоматически, или это делается вручную?

Или же весь цикл должен осуществляться автоматически?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Порядок работы:

1. бревно на столе (ГЦ), бревно подаётся к пиле (вкл Распред вручную), т.е. бревно едет к пиле, в это время даже если включить Распред подачи пилы, то ГЦ подачи пилы и мотор пилы не включатся, т.к. работает Распред ГЦ подачи бревна.

2. Бревно подано к пиле, Распред подачи бревна выкл вручную - ГЦ подачи бревна ушёл домой, в это время если вкл вручную Распред подачи пилы, то ни ГЦ подачи пилы, ни мотор пилы работать не будут, Распределитель подачи бревна в нейтрале (выкл вручную), появляется возможность вкл Распред подачи пилы, т.е. ГЦ подачи пилы и мотор пилы будут работать.

3.Вкл вручную Распред подачи пилы, одновременно включается Мотор пилы, в это время если вкл Распред подачи бревна, то ГЦ подачи бревна не будет работать

4. Бревно отпилено, вкл назад Распред подачи пилы, мотор пилы выключается, шина (пила) уходит домой, вкл Распред подачи пилы в нейтраль, появляется возможность, при вкл Распреда подачи бревна, работы ГЦ подачи бревна.

5. ГЦ прижима бревна работает всегда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

но если это всё сложно, громоздко, дорого, то возможно и отказаться от осуществления такой "страховки".

Главное вообще собрать грамотную и работоспособную систему.

Подразумевается, что вся система будет работать полностью без электричества, только гидравлика.

По гидромотору кстати, тоже не совсем уверен, в идеале конечно Паркер F11 или F12. Может, что порекомендуете менее дорогое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В п.2 после подачи бревна вроде бы надо включить прижим бревна и не выключать его до конца цикла, иначе бревно так и будет кататься туда-сюда. Во всяком случае так в ролике.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

По моему мнению, лучше было бы собрать на распределителях с электомагнитным управлением, с конечниками, и зацикловать схему в автоматический режим, но желательно ставить двухскоросной насос или два насоса с одного двигателя с клапаном разгрузки насоса высокой производительности непрямого управления, интересует бюджет в какой хочет уложиться ТС, и из чего делать планирует, из того что есть под руками или все покупное, и распределителе на схемах указаны не верно, необходимы распределители с перекрытым сливом в нейтральном положении. Такие распределители будут работать только в схеме с одним распрелелителем. а внейтральном положении хотя бы одного распределителя насос будет разгружен .ИМХО

просто, чтобы использовать ручное управление, нужно блокировать неправильные действия с помощью клапанов "или" а это дорого и громоздко. на электричестве мне кажеться проще

Изменено пользователем XANDR

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
26 минут назад, Юхновчанин-51 сказал:

В п.2 после подачи бревна вроде бы надо включить прижим бревна и не выключать его до конца цикла, иначе бревно так и будет кататься туда-сюда. Во всяком случае так в ролике.

да это верно.

ниже указал, что ГЦ прижима бревна работает всегда

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Обычным трехсекционным Р-80 можно сделать. В п.2 после подачи бревна зажать его рукояткой, управляющей ГЦ прижима и оставить в этом положении. В п.4 после подъема пилы поднять зажим. Во время цикла расхода через ГЦ прижима не будет, вся подача уйдет в другие потребители, будет меняться сила прижима, пропорционально рабочему давлению другого потребителя.

П.5 вообще убрать надо, а то ничего работать не будет.

Изменено пользователем Юхновчанин-51

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
25 минут назад, XANDR сказал:

По моему мнению, лучше было бы собрать на распределителях с электомагнитным управлением, с конечниками, и зацикловать схему в автоматический режим, но желательно ставить двухскоросной насос или два насоса с одного двигателя с клапаном разгрузки насоса высокой производительности непрямого управления, интересует бюджет в какой хочет уложиться ТС, и из чего делать планирует, из того что есть под руками или все покупное, и распределителе на схемах указаны не верно, необходимы распределители с перекрытым сливом в нейтральном положении. Такие распределители будут работать только в схеме с одним распрелелителем. а внейтральном положении хотя бы одного распределителя насос будет разгружен .ИМХО

просто, чтобы использовать ручное управление, нужно блокировать неправильные действия с помощью клапанов "или" а это дорого и громоздко. на электричестве мне кажеться проще

В автоматическом режиме - категорично нет, только управление

два насоса - категорично нет, по двухскоросному - скорее нет, т.к. изначально этот процессор вешается на трактор, хотелось бы также иметь такую возможность, т.е. со своей насосной станцией работать в отвязке от трактора, а когда необходимо, то без Нстанции цепляться к трактору.

Бюджет, как возможно дешевле конечно (как всегда), т.е. золотая середина цена-качество. Всё будет закупаться.

По Распределителям и схеме моей - я совсем не профессионал, с гидравликой не сталкивался, так что правьте схему, главное результат.

Если для ручного режима проблематично (дорого, громоздко), то оставляем без блокировки.

А если не трудно, то может быть тогда два варианта схемы сообразим - полностью ручную и с электричеством (12В) с блокировкой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Задача конечно интересная, можно попробовать нарисовать, но времени немного не хватает. А трактор какой, на который будет навешиваться? Дело в том, что если рассчитать под трактор, то гидростанция потребуется сопоставимой мощности. а это не маленький такой агрегат получиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, Юхновчанин-51 сказал:

Обычным трехсекционным Р-80 можно сделать. В п.2 после подачи бревна зажать его рукояткой, управляющей ГЦ прижима и оставить в этом положении. В п.4 после подъема пилы поднять зажим. Во время цикла расхода через ГЦ прижима не будет, вся подача уйдет в другие потребители, будет меняться сила прижима, пропорционально рабочему давлению другого потребителя.

П.5 вообще убрать надо, а то вообще ничего работать не будет.

п.4 после поднятия подачи пилы, надо будет поднимать прижим бревна, чтобы опять подать бревно под распил, потом зажать бревно зажимом бревна, не отпуская зажим бревна, убрать подачу бревна домой, затем распилить бревно, затем поднять/остановить пилу, затем поднять прижим и опять подать бревно

прижим бревна должен работать и на половине подачи бревна и вперед и назад, короче всегда, т.к. он как рука, где остаток бревна/чурки подтолкнуть, поджать и т.п.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, XANDR сказал:

Задача конечно интересная, можно попробовать нарисовать, но времени немного не хватает. А трактор какой, на который будет навешиваться? Дело в том, что если рассчитать под трактор, то гидростанция потребуется сопоставимой мощности. а это не маленький такой агрегат получиться.

исхожу из мощности насоса если нш-32, то под него 36лс хватит трактора

вообще у прототипов китайцев и америкосов к трактору требования только по гидравлике: поток от 59л/мин до 87л/мин и давление 20МПа

для отдельной установки процессора без трактора, мотор нужный по мощности найду

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если есть МТЗ-80, на него и повесьте: там и НШ-32 и Р-80. После проверки можно и об автономной гидростанции думать. Прижим работает все-таки не всегда, когда поднят, вроде бы он уже и не прижим, так, железяка. Но это все лингвистические нюансы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, Юхновчанин-51 сказал:

Если есть МТЗ-80, на него и повесьте: там и НШ-32 и Р-80. После проверки можно и об автономной гидростанции думать. Прижим работает все-таки не всегда, когда поднят, вроде бы он уже и не прижим, так, железяка. Но это все лингвистические нюансы.

на данный момент это не суть всё. мтз-80 нет

сначала нужна профессиональная схема и подбор компонентов, а уже под всё это и трактор найдём и мотор для отвязки от трактора.

пробовать не вариант вообще, т.е. метод тыка не подходит вообще, почему и прошу помощи именно у профессионалов с опытом, а под схему будем все покупать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Так вы хотите привод на насос с вома брать, или использовать гидросистему самого трактора?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Р-80 пока возражений не вызвал, пройдусь по остальному. Мощность 26,6 кВт это зачем? Мощность ДВС профессиональных бензопил, что увидел в Интернете, 6 кВт, номинальная мощность 310.3.28 - 9,28 кВт. Аксиальники ПСМ, а тем более Паркер неплохо денежки пропылесосят или они как у "Горе" в "Калине красной" ляжку жгут и надо их взлохматить, шаркнуть по душе. Дешевле шестеренник с "Гидросилы" серии "К" или итальянский похожего размера найти.  

Изменено пользователем Юхновчанин-51

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
28 минут назад, Serge_BLR сказал:

Project1  ISO_A4_1.jpg

Serge_BLR!

В любой из этих трех схем включаем распределитель, управляющий пилой. Что произойдет дальше?

Давление в системе просядет и пила не будет крутиться (вращать цепь) до тех пор пока цилиндр не прижмет цепь к бревну с силой эквивалентной давлению в системе 10 кгс/кв.см? Или предполагается, что давление не просядет ниже  10 кгс/кв.см и пила будет крутиться уже в воздухе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
31 минуту назад, z011 сказал:

В любой из этих трех схем включаем распределитель, управляющий пилой. Что произойдет дальше

Дальше опускается прижим и пила,  которая упирается в бревно и только после этого начинает пилить, можно ещё добавить редукционный клапан, для возможности регулировки усилия на опускание пилы, а регулировкой клапана последовательности  (там где 10 бар) можно увеличивать усилия прижима. Уверен что есть другие решения, это так на коленке во время кофе-паузы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
18 часов назад, XANDR сказал:

Так вы хотите привод на насос с вома брать, или использовать гидросистему самого трактора?

тоже не суть, по моему, т.к. везде шкивами можно обороты отрегулировать, главное, чтобы мощности хватало

17 часов назад, Юхновчанин-51 сказал:

Р-80 пока возражений не вызвал, пройдусь по остальному. Мощность 26,6 кВт это зачем? Мощность ДВС профессиональных бензопил, что увидел в Интернете, 6 кВт, номинальная мощность 310.3.28 - 9,28 кВт. Аксиальники ПСМ, а тем более Паркер неплохо денежки пропылесосят или они как у "Горе" в "Калине красной" ляжку жгут и надо их взлохматить, шаркнуть по душе. Дешевле шестеренник с "Гидросилы" серии "К" или итальянский похожего размера найти.  

ну у меня по комплектации схемы вообще возражений нет, тк опыта нет.

мощность пилы не важна, на моторе пылы важны обороты, а для этого нужен поток и давление, как я понимаю.

Конечно Паркеры дорогие, поэтому и прошу профессионалов укомплектовать схему, чтобы найти золотую середину качество-цена.

Много ответов по второму разу уже даю :((

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
16 часов назад, Serge_BLR сказал:

Дальше опускается прижим и пила,  которая упирается в бревно и только после этого начинает пилить, можно ещё добавить редукционный клапан, для возможности регулировки усилия на опускание пилы, а регулировкой клапана последовательности  (там где 10 бар) можно увеличивать усилия прижима. Уверен что есть другие решения, это так на коленке во время кофе-паузы.

спасибо за схему конечно, но нужен конечный продукт, не на коленке :))

Пила должна работать уже в воздухе однозначно, см видео.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Length Travel = 102"

Working = 126"

Width 55"

Height 51"

Weight 1450 lbs

Material 3/8" Steel

Hydraulic Requirements Flow: 15.5 gpm - max 23 gpm

Pressure: 2850 psi

Connections: 1-Pressure, 1-return & 1-case drain

Max log diameter 15"

Max log length 12'

Min log length 6'

Firewood cut lengths up to 22"

Saw bar Length: 25" (642cm) Harvester Length

Saw chain 404 pitch, 18H Harvester series

Saw motor Bent axis piston motor (more industrial)

Saw oiler Automatic 2 quart oil tank

Max saw cut 18"

Splitter cylinder Standard welded 3.5" bore x 24" stroke

Splitter force 27,406 lbs

Splitting wedge 4-way manually adjustable - Optional 6 way

In-feed Sliding trough carries log to wedge

Mounting Universal Quick Attach: SAE Spec J2513

Measuring Manually moveable measuring device

Длина путешествия = 102 "
Рабочая = 126 "
Ширина 55 "
Высота 51 "
Вес 1450 фунтов
Материал 3/8 "Сталь
Гидравлические требования Расход: 15,5 галлонов в минуту - максимум 23 галлонов в минуту
Давление: 2850 фунтов на квадратный дюйм
Соединения: 1-давление, 1-возвратный и 1-канальный сток
Максимальный диаметр бревна 15 "
Максимальная длина бревна 12 '
Минимальная длина бревна 6 '
Длина реза до 22 "
Длина пильного бруса: 25 "(642 см) Длина комбайна
Цепная пила, шаг 404, серия 18H Harvester
Двигатель пилы Ось поршневого двигателя (более промышленная)
Пила масленка Автомат 2-литровый масляный бак
Макс спил 18 "
Цилиндр разветвителя Стандартный сварной ход 3,5 "отверстие x 24"
Усилие сплиттера 27,406 фунтов
Разделительный клин, регулируемый вручную в 4 направлениях - опционально в 6 направлениях
Раздвижной желоб в кормушке переносит бревно на клин
Крепление универсальное, быстрое крепление: SAE Spec J2513
Измерительное устройство с ручным перемещением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, TsD сказал:

Пила должна работать уже в воздухе однозначно, см видео.

TsD!

Я бы использовал сдвоенный насос. Прижим бревна осуществлял бы от маленького насоса и с постоянным давлением в контуре.

Большой бы насос задействовал в контуре питания вращения пилы, подачи пилы и раскалывания полена. При этом давление в этом контуре менялось бы в зависимости от потребности.

Уже неоднократно предлагал на форуме схему с реализацией зависимости подачи вращающегося режущего инструмента от нагрузки на инструменте. Тяжелее пилить пиле, слабее прижимают пилу к бревну. Легче пилить пиле, сильнее прижимают пилу к бревну.

Беспризорник! Ау! (Личное).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13 минут назад, z011 сказал:

TsD!

Я бы использовал сдвоенный насос. Прижим бревна осуществлял бы от маленького насоса и с постоянным давлением в контуре.

Большой бы насос задействовал в контуре питания вращения пилы, подачи пилы и раскалывания полена. При этом давление в этом контуре менялось бы в зависимости от потребности.

Уже неоднократно предлагал на форуме схему с реализацией зависимости подачи вращающегося режущего инструмента от нагрузки на инструменте. Тяжелее пилить пиле, слабее прижимают пилу к бревну. Легче пилить пиле, сильнее прижимают пилу к бревну.

Беспризорник! Ау! (Личное).

К сожалению не подходит такое решение. А если я на трактор, на фронтальный погрузчик вместо ковша буду вешать, где я там возьму второй насос. Вводные, пожалуйста, читайте внимательнее...

image.thumb.png.b1044c60c379a53cb2315bf0eac9c8e8.png

image.thumb.png.c4036b733ed5b5985793b37da319ff98.png

image.thumb.png.67898bd9315aaa09fcb8ae845832a613.png

image.thumb.png.984f50d376a3275a94abb31bd09e7009.png

Вот фото у китайцев. Может увидите что...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.