Перейти к содержанию
Авторизация  
Test

Расточной КРС380 мучаюсь вопросом брать или нет..

Рекомендуемые сообщения

Предлагают координатно-сверлильно-расточной станок КРС380. Вот типа такого (фото из гугла):

RV4mYuqt7vK8jB8ktrOJ.thumb.jpg.18552e061abb9670db1cbee95459e9e7.jpg

 

Предлагают дешево  и в очень хорошем состояние. Не изношен, не засран, хранился в отапливаемом помещении. В комплекте есть некоторая оснастка. Сам станок не очень большой и вполне залезит в мастерскую.

Все вроде шоколад, кроме одного: я не совсем понимаю зачем он мне нужен. Те редкие случаи когда я работаю расточной головкой, я прекрасно обхожусь фрезером. Правда я на расточном ни разу не работал, и может не знаю их каких-то особых фишек. В чем их преимущества по сравнению со стандартным фрезером, допустим Р10 или Р12 ? Что на нем можно такого делать, что недоступно фрезерному станку?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Test сказал:

что недоступно фрезерному станку

Микроны. Настоящие микроны малыми партиями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
30 минут назад, Пронька Грезной сказал:

Микроны. Настоящие микроны малыми партиями.

А где по нынешним временам нужны микроны, так чтобы массово?

Мне в голову приходит только инструмент, типа эвольвентных фрез. Но в этом КРС вроде не помощник, оптикошлифовальный нужен. Или еще лучше простой 4осевой ЧПУ с точностью позиционирования до сотки.

Производство прессформ и матриц? Так ведь и на обычном фрезере можно позиционироваться с точностью в микрон. Если измерительный инструмент и состояние направляющих позволяет.

Опять же непонятно преимущество КРС.

Остается вопрос про хитрые подшипники в их шпинделе. Которые специальные с роликами селективной подборки на оптикаторе. Но каков в итоге результат? 

Ведь существует гидростатика, где никаких роликов и точность в принципе недостижимая для подшипника качения, хоть с селективной сборкой хоть без.

Верно?

И снова вопрос, зачем? Какого рода изделия из массовой серийной практики могут потребовать шпинделя с биениями меньше микрона?

В общем Ваш ответ породил вопросов значительно больше. Как известно, любой дурак сможет озадачить любого мудреца.

Надеюсь, Вы как мудрец ответите хоть на часть. Ну хоть пару примеров изделий, невозможных без КРС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Не очень удобный станок, шпиндель на втулке(вроде так), максимальный растачиваемый диаметр 100(по паспорту, на самом деле намного меньше).  ИМХО для гаражной мастерской штука довольно бестолковая(раньше тоже хотел такой, но познакомился поближе и расхотел). Свои потребности по расточке закрываю на 2А78 с самодельным шпинделем под ИСО 40, на нем намного удобнее растачивать, чем на 6Р12

Изменено пользователем REX

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

IvanIvanov76, , человек же говорит, что

3 часа назад, Test сказал:

я не совсем понимаю зачем он мне нужен.

 

10 минут назад, IvanIvanov76 сказал:

А где по нынешним временам нужны микроны, так чтобы массово?

Бывает и что палка ....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, Test сказал:

Что на нем можно такого делать, что недоступно фрезерному станку?

Почитайте тему:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

REX,  от души )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 минут назад, REX сказал:

Почитайте тему:

Я еще на ютубе видел, ролик называется "Ремонт деталюхи коробки автомат RAV4".

Там разбило посадочные отверстия осей сателлитов, и надо расточить под ремонтные втулки. Соответственно, поскольку отверстия разбиты, то центр осей можно найти только снаружи, от солнечной шестерни с учетом модуля зуба и необходимого теплового зазора. 

Вот в этом случае нужно позиционирование как можно точнее.

Но работа эта была сделана, и на обычном фрезере. Как она сделана, не обсуждаю.

Если бы мне пришлось таким заняться, я бы сделал так. Набрал нужный размер-30 мкм КМД, а потом от этого набора прошел бы еще нужное расстояние по микроннику. И все.

Чем это не КРС для бедных?

Ну да, в шпинделе моего фрезера стоят обычные польские NN3011K 2 класса. Внутренний конус шпинделя бьет на 2-3 мкм на каждом третьем повороте. Есть такое.

Значит и растачиваемое отверстие будет иметь какое-то биение, то есть представлять собой неправильный многоугольник вместо точного круга.

Станут ли ремонтные втулки, посаженные с натягом 1-2 сотки, хуже держаться от этого дефекта? Сомневаюсь.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Предлагали года 3 назад новый КРС. Ну как новый - без следов эксплуатации. По моему прибалтийский Каунас. Мелкий. Названием модели на жигули  похоже то ли 2120 то ли 2022. С комплектом новой оснастки, столы там разные и т.п.  Просили всего тыщ 40. У нас работ для него не проскакивало. Мы не взяли. Нискоко не жалеем. За три года потребности ни разу ни возникло...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Координатки, как таковые, вещь конечно слегка устаревшая. По-прежнему рабочая и востребованная, но во многом заменённая ОЦ. 

КРС типа КР450, как на фото (конкретно этот - одесского завода ОЗПО) я бы не брал именно как расточной. Как координатно-сверлильный да, удобно. Большой стол с хорошими ходами, траверса тоже имеет большой ход и неплохую жесткость.. Но в шпинделе скромный КМ2 на втулках. И очень часто этот КРС начинает как прецизионный расточной, а дальше всякие дураки начинают на нём сверлить дыры с использованием крупного инструмента, втулки превращаются во втулки скольжения и точность шпинделя равна нулю.

Разворачивать на нём ещё хорошо, шпиндель имеет удобный диапазон подач (от 5мкм до 2 сотых на оборот) и некую степень "самоустанавливаемости". 

Вот 2А450 или там 24к40 вполне полезное приобретение (имхо опять же). Жесткий, шпиндель тоже жесткий и точный

Это из наших конечно

Изменено пользователем Zoraccer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Устаревший, сложный в ремонте и обслуживании, требующий больших усилий по поддержанию приличной точности. Зачем оно вам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, REX сказал:

Почитайте тему:

Спасибо, прочитал всю, было очень интересно и познавательно.

 

1 час назад, REX сказал:

шпиндель на втулке(вроде так)

Это существенный минус.

2 часа назад, Пронька Грезной сказал:

Микроны. Настоящие микроны малыми партиями.

А вот с этим у меня пока печально. Мне бы в сотки бы попадать научиться.

 

1 час назад, REX сказал:

2А78 

Это классом другой станок, хотя бы по весу он в 2.5 раз тяжелее 380

32 минуты назад, Zoraccer сказал:

Как координатно-сверлильный да, удобно. Большой стол с хорошими ходами, траверса тоже имеет большой ход и неплохую жесткость.. Но в шпинделе скромный КМ2 на втулках.

Ну это как вариант применения.

 

24 минуты назад, malaxit сказал:

Устаревший, сложный в ремонте и обслуживании, требующий больших усилий по поддержанию приличной точности. Зачем оно вам?

С этим я соглашусь, крыть нечем.

1 час назад, REX сказал:

Не очень удобный станок...  ИМХО для гаражной мастерской штука довольно бестолковая(раньше тоже хотел такой, но познакомился поближе и расхотел).

Это наверно тоже близко к истине, так как ручки продольной и поперечной подачи находятся далеко друг от друга.

 

С координатно расточными свойствами вроде все ясно. С другой стороны, как вы считаете, как данный станок можно использовать в хозяйстве целиком или по частям?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я видел у знакомых ребят что то похожее. Они планировали оснастить его китайским шпинделем и сделать небольшой чпу станок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, TTTTT сказал:

Я видел у знакомых ребят что то похожее. Они планировали оснастить его китайским шпинделем и сделать небольшой чпу станок. 

Вот эта идея у меня тоже постоянно сидит в голове, но есть одна засада: Стол просто лежит на призмах, а не на ласточкином хвосте, и фактически никак не зафиксирован от поднятия вверх. Остальное все просто супер.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да. Думаю всем здесь знакомая штука. Я тоже не могу пройти мимо станка в хорошем состоянии задешево. Даже если в нем особо нет нужды...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 часов назад, TTTTT сказал:

Я видел у знакомых ребят что то похожее. Они планировали оснастить его китайским шпинделем и сделать небольшой чпу станок.

Тогда почитайте эту тему:

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, REX сказал:

Тогда почитайте эту тему:

Убедили, буду брать. По крайне мере даже если ничего не выйдет, финансово почти ничего не потеряю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
14 часов назад, Test сказал:

Вот эта идея у меня тоже постоянно сидит в голове, но есть одна засада: Стол просто лежит на призмах, а не на ласточкином хвосте, и фактически никак не зафиксирован от поднятия вверх. Остальное все просто супер.

 

Знакомые в такой же переделке столкнулись. Либо радикально на рельсы стол сажать, либо городить упоры типа как на токарных суппортах, только с подшипниками (на универсально-заточных и шлифовальных такие). Рельсы, конечно, перспективнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Здравствуйте! Если деньги есть и место, куда ставить, берите. Хороший станок, быстрый. Отработал на таком лет десять. В чём отличие от фрезерных? Да во всём. Несмотря на то, что станки похожи по компоновке. Жёсткость у них намного меньше фрезерных, так что фрезерование только чистовое, но я бы не советовал вообще. Для этого есть фрезерный. Если большая точность - шлифовка. Инструмент менять в несколько раз быстрее, чем, допустим, на 2В440. Универсально-поворотный стол у него хороший. Из недостатков, самый большой - через нескольких лет работы тело перекашивает, так как одна рука, правая, постоянно вверху, а левая внизу, когда переезжаешь от одних координат к другим. Громоздкие детали с большими отверстиями, тоже, обрабатывать плохо, мало жёсткости. А для мелочи самое то. "Швейная машина". Точность, если память не изменяет, у шпинделя четыре микрона, по перемещениям - шесть микрон на весь стол. У нас на него даже паспорта не было, где-то прочитал, уже не помню где. Поставил бы себе в гараж, да места нет и денег лишних, тоже. Сейчас всё ремонтировать приходится самому, как говорит пословица - хочешь сделать хорошо, делай это сам. Насчёт микронов, тут писали, выше - перемещениями стола расточные станки ловят, да, такая у них конструкция. А само растачивание отверстий. В полсотки попасть тяжело всегда,  в силу особенностей обработки резцом. Это на токарном шкуркой сверху можно подчистить, а тут - нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Как это зачем? Бабки всему форуму будете растачивать под гильзы. Цилиндры автомобильных моторов растачивать, в конце концов фрезер меньше изнашиваться будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Dekster12, ага, с КМ2 в шпинделе, бабки, дедки, гильзы.. 

К этому станку родной комплект расточных резцов размером с мизинец.. И это для него самый ходовой размер. 

На них какое-то время делали приборку - гироскопы, крепёжные доски с кучей отверстий под оси и штифты. 

Он для маленьких вещей с маленькими диаметрами расточки. И маленькими допусками. 

 

Для бабок, гильз и прочего - 2А450 и аналогичные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В общем стал я обладателем вот этого чуда (фотка из объявления о продаже):

krc380.thumb.jpg.f61ebad1e552e2ca8706790b106c077e.jpg

В комплекте были 2 столика в том числе и маленький глобусный за которым я охотился 2 года... покупка обошлась в 600 евро.

Станок был разобранным, вроде посмотрел все железки на месте, но сборка покажет точнее.

Взял в основном из-за поворотного глобусного столика, который большая редкость в наших краях. Сам станок попробую собрать, если не выйдет то будет заготовка под портальный ЧПУ. 

За небольшую дополнительную плату получил оригинальную расточную голову и мешочек фрез.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Test, поздравляю с покупкой! Если будут вопросы по сборке - пишите, похожие модели КР450 мы как Калашников уже собираем-разбираем))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.