Перейти к содержанию
Авторизация  
Kot_Martovskiy

Помогите советом по восстановлению ракетницы

Рекомендуемые сообщения

Дата: (изменено)

Приобрел антикварную ракетницу, вернее остатки от неё. Возникло желание восстановить как минимум до состояния,чтобы на стенку повесить не стыдно было. Опыта работы с металлами практически нет, разве что с ювелирными сплавами. Соответственно несколько вопросов возникло, может поможете. Итак:

post-15059-1251910837_thumb.jpg

Это общий вид после отмачивания в растворе уксуса, выпиливания выгнивших курка, спускового крючка и прочих частей УСМ.

 

post-15059-1251910870_thumb.jpg

Так выглядит её сородич, разница лишь в длине ствола.

 

post-15059-1251910907_thumb.jpg

Первый, бросающийся в глаза дефект - следы глубокой коррозии , особенно на стволе. Во-первых не знаю чем вывести саму эту коррозию, во-вторых чем её заделать. Кто-то предложил просто закрасить бронзовой краской, но это совсем не серьёзно, даже если не применять ракетницу по назначению,

 

post-15059-1251910925_thumb.jpg

Второй дефект - уже не косметического характера. Здесь был стальной штырь от экстрактора патрона. Выгнившую часть я высверлил, но только на 6 мм. Дальше идет сталь закаленная, которую даже накернить не получается. Так с обоих сторон, т.е. высверлить - никак. выбть - тоже не получается, за годы в земле сталь и бронза стали одним целым. Размачивал по месяцу в керосине, а затем в WD-40. Эффекта - 0. Что с ним можно сделать?

 

Другой дефект:

post-15059-1251912875_thumb.jpg

Здесь располагается фиксатор ствола, но он не фиксирует, т.к. сломана часть рамки.

На этой фотографии видно:

post-15059-1251912993_thumb.jpg

 

Бронзу, как я и говорил я ни паять ни варить не умею, так что в полном тупике, как мне нарастить отломанные части рамки. Что посоветуете?

 

P.S. Ракетница абсолютно официальная, признана не подходящей под ЗоО и под 222 и 223 УК. Все документы имеются.

Изменено пользователем Kot_Martovskiy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

какое покрытие планируется??

я бы рекомендовал допаять недостающие части и крупные раковины латунью.. а сверху облудить как самовар..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А покрывать не хочу ничем. Для аутентичности. Полностью первозданный вид хочу. Вот и стоит вопрос, как чайнику допаять эти недостающие части. У нас в городе не нашел спецов по пайке бронзы. а латунь на функциональных особенностях ствола не скажется? его порвать ведь может. И чем убрать окислы в раковинах? Они коричневого, белого и зеленого цвета.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

. а латунь на функциональных особенностях ствола не скажется? его порвать ведь может.

 

А что вас так это беспокоит... .

 

Возникло желание восстановить как минимум до состояния,чтобы на стенку повесить не стыдно было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Советую задуматся еще о том что ракетница - оружие. И регистрируется по лицензии на газовое оружие.

Что там и как по ее ремонту относительно УК, надо закон смотреть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Это антикварное оружие, в реестре его нет и не было. На него разрешения не надо, патронник нестандартный, соответственно патронов таких сейчас нет и баллистики признают, вернее признали его непригодняым по этой в том числе причине для произведения выстрела.

Но это мы в другую сторону ушли. Всё-таки хочется восстановить эту вещицу, пусть она будет даже ММГ. Советов по восстановлению от специалистов услышать хочу, поэтому сюда специально обратился.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Вижу только один способ.. учится паять латунью Другое для бронзовых частей ИМХО неправильно.

PS первый пост исправленный смотрится лучше :) На Ганзах что советов не дали?

Кстати в ножевой мастерской там были?

Изменено пользователем Grey78

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В ножевую не заходил, никого там не знаю, а по огнестрельщикам знакомым поспрошал, но максимум бронзовой краской покрыть посоветовали, да в уксусе искупать. А где можно посмотреть по пайке латунью, не подскажете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Раковины забить холодной сваркой предваритерьно обезжирив, а потом, по-старинке - наждачкой. Сверху черной матовой из балончика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

А по-моему с раковинами выглядит более богато. Сразу видно старину.

Ну, как у пушек литых. Просто их надобно протравить и заполировать.

И ни в коем случае ничего не красить!!!!!

Внутренние детали лучше по новой сделать, чем наращивать. Всё равно не стрелять.

 

Упс, не обратил внимания....

Там надобно вставить стержень и вокруг него напаять латунь (горелкой с бурой).

Потом обработать.

По поводу стального обломка - кто знает, азотка бронзу ест? Если нет - вытравить азоткой.

Изменено пользователем yevogre

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
На него разрешения не надо, патронник нестандартный, соответственно патронов таких сейчас нет и баллистики признают, вернее признали его непригодняым по этой в том числе причине для произведения выстрела.
Теперь идем все копать наганы… :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
а латунь на функциональных особенностях ствола не скажется? его порвать ведь может.

Вы уж как-нить сразу определитесь Вам оно на стенку вешать, али шмалять.

Как я понимаю документы имеются только для вешания на стенку, и антикварным сиё чудо стало только благодаря тому, что по прямому назначению непригодно.

+ по моему участковым вменяется периодически проверять наличие и условия хранения подобного антиквариата (вот удивится когда на стене рабочий ствол увидит).

 

А за латунь скажу следующее: на стародревних шомпольных ружьях с толстыми стволами дефекты часто латунью паяли (подразумевает нагрев места пайки докрасна).

Но в те времена ствольная сталь по прочности в основном была где-то на уровне латуни.

Хотя и на них после нагрева при пайке могли дефекты появляться + стволы могло повести/искривить.

 

Паять латунью современные и обычно весьма тонкие стволы из нонешних сталей я бы настоятельно не советовал, так-как отпустите/измените структуру металла/искривите.

Это естественно акромя целей на стенку повесить.

 

Пыс: Как-то участковый, увидев мой токарный станок, прищурясь сказал: так ведь ты можешь оружие делать и потом типо людей ... жмурить?

Показал документы на официально купленный станок и говорю: А нафига? Убить при случае можно вилкой.

А оружие у меня есть официальное :и охотничье, и травматическое, да и ножики номерные тоже.

 

Так что советую использовать девайс "согласно выданным билетам"(с)!

А для шмаляния/самообороны купите себе соответствующую официальную "игрушку" и будьте с ней поаккуратней.

:hi:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А вот наганы возрастом менее 100 лет, хотя экземпляры и старше есть, под закон об оружии попадают и патрон унитарный до сих пор выпускается в нескольких разновидностях.

 

По поводу штыря, азотная кислота в первую очередь медь из бронзы начнет выедать, как наиболее активный метал.

 

Хоть и не для стрельбы, то все-таки работоспособность полностью восстановить хочется, а чтобы вопросов не возникало, можно вварить перегородку в ствол.

 

Про шмаляние/самооборону, это я и в тир могу и на охоту, на травму все как-то не соберусь получить бумажку.

 

В общем буду первоочередно удалять из раковин всю бяку, самые глубокие залью латунью, на рамку тоже латунь наварю, потом буду искать человека с оборудованием для изготовления ударно-спускового механизма. Какие сейчас хоть расценки на токарно-фрезеровочные работы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

ээхх, котяра, многоуважаемый...

 

что ж никто Вам так и не объяснил главного: из археологических находок не "шмаляют"! Их место - в музее или частной коллекции, но НЕ перед мишенью 8)

 

Простите, ну не могу я спокойно читать этот подростковый бред:

 

"чтобы на стенку повесить не стыдно было...

...а латунь на функциональных особенностях ствола не скажется? его порвать ведь может.

...патронник нестандартный, соответственно патронов таких сейчас нет и баллистики признают, вернее признали его непригодняым по этой в том числе причине для произведения выстрела

...Всё-таки хочется восстановить эту вещицу

Хоть и не для стрельбы, то все-таки работоспособность полностью восстановить хочется"

 

Ну если стрелять охота - так нет же проблем, купить хоть ...(ну, в пределах УК и/или фантазии)

А из археологии не "шмаляют"!!! И не лудят древнюю находку латунью. Варварство это и нарушение ТБ. Её на ковры (не на стену!) вешают, детям показывают - из чего деды-прадеды стреляли. Ну что же за дикость-то такая, ну попробуйте осознать, что у Вас в руках не просто кусок корродированной бронзы, а частица Истории...

 

P.S. Мне в детстве в каком-то смысле повезло - практический курс у "Того Самого" Шокарева в Историческом музее... Да и пострелять довелось, было из чего.

Изменено пользователем sturmabteilung

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

sturmabteilung ну молодой человек, я не бред подростковый Вас читать заставлял, а совета спросил. и не по поводу какой-либо исторически значимой/ценной вещи, а именно по поводу куска бронзы, покрытого коррозией. Более интересных с точки зрения истории вещей у меня хватает, благо антиквариатом лет 20 как занимаюсь, поэтому и детям что показать есть и на внуков, когда появятся хватит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Паять латунью в Иванове разучились??? .... Запаял, отшлифовал, отполировал, ствол развернул.... однако аутентичному виду помешает разница в цвете металлов (бронзы и латуни). Но можно гальваникой медь нанести... или золото если ювелир))) Стрелять не советую (даже из любопытства). Из головы выкинь эту мысль. Если ствол не разорвет и пальцев не лишит, то отдачей повредит... выбирай: запястье, локтевой или плечевой сустав.

Закисший штырь химией не удалишь (адгезия материалов минимум 0,5 мм), на вертикально-сверлильный станок его.

Как правило, в крупных АТП есть цех востановления радиаторов там со сплавами меди на "ты".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
а латунь на функциональных особенностях ствола не скажется? его порвать ведь может.
Только что до меня дошло......

Ребята, разговор о РАКЕТНИЦЕ, сигнальном пистолете. СПШ (сигнальный пистолет Шапошникова) имеет очень тонкий ствол,

одноразовые сигнальные ракеты этот ствол имеют из картона. Так что вопрос прочности при применении СИГНАЛЬНОГО

патрона отпадает сам собой ИМХО.

У ракетницы нет патронника, т.к. она предназначена для выстрела либо вверх, либо В СТОРОНУ ЦЕЛИ.

Разговор о прочности ствола после пайки-сварки-полировки или облизывания с предварительной намазкой хреном

не может относиться к сигнальному пистолету.

Ув. Kot_Martovskiy, обозначте ИСТИННЫЕ цели своей поделки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Все "пионеры" (обращавшиеся ко мне) заимевшие ракетницы и т.п. девайсы, интересует возможность изготовления "вкладыша". Посылаю в далекое пешее путешествие. Почему всегда одно и тоже?

Kot_Martovskiy вы не огорчайтесь, скорее всего у вас нет статуса коллекционера. Отметут у вас его, если попадетесь. И галочку поставят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Народ, вы чего на человека напали??

Вам не кажется что для изготовления стреляющего можно подобрать что-то и поинтереснее, нежели чем проржавевшая напрочь ракетница времен ВОВ?

Может ему совсем и невдомек что прочность там не нужна. Хотя прочность там нужна, даже не зависимо от того что какие-то другие ракетницы сделаны из картона.

Кстати, в ракетницах-пистолетах заряд именно вышибается пороховым зарядом, а в картонных ракетницах он вылетает за счет порохового двигателя, т.е. реактивная тяга.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Хотя прочность там нужна, даже не зависимо от того что какие-то другие ракетницы сделаны из картона.
У СПШ ствол очень тонкий.

Разница в том, что в картонных ракетницах дальность намного выше, чем у СПШ.

А пороховой выстрел есть и там, и там.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот ведь во истину, из стреляющего можно что-то другое подобрать... В какую-нибудь деревню приехать, да купить ружьишко за копеечку из-под какого-нибудь дедушки, оставившего свою бабушку. Только надо ли оно? Не хочу я её использовать для стрельбы, тем более не хочу использовать никакие вкладыши. про прочность ствола поинтересовался на всякий... в любом случае боевого выстрела эта штука не выдержит. Ствол от рамки точно оторвет, там в бронзе трещина и небольшая отдача её сможет запросто разрушить.

 

В общем, если есть желание помочь советом - велком! А дискутировать на тему "что можно сделать из ракетницы" мне совсем не интересно. Ничего я из неё делать не собираюсь. точка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Ладно, давайте всё-же оставим УК на совести топикстартера, а попробуем помочь коллекционеру советом.

 

Про пайку оловянными припоями и латунью конечно лучше-бы читать соответствующие темы форума, форумный раздел литературы и ссылок.

ИМХО пайкой можно напаять недостающие куски, заделать трещины и раковины.

С целью создания внешнего вида девайса, соответствующего пусть не новому, но рабочему образцу, я бы ограничился пайкой оловянными припоями.

Так-как: медные сплавы, да и сталь оловянными припоями паяются весьма неплохо,

прочности ИМХО будет за глаза достаточно, чтоб экдемпляр при осмотрах почитателями старого оружия в руках не развалился,

оловянные припои легко окрашиваются в медный цвет путём погружения в раствор медного купороса (обезжиренные естественно)

а целей бабаханья из девайса мы вроде не ставим.

В технологии напайки недостающих кусков и запайке дефектов нужно предусмотреть последовательность операций таким образом, чтоб при напайке одних элементов не отпаивались другие.

То есть или паять сразу несколько близко расположенных элементов, зафиксировав все куски в каком-нибудь приспособлении, или обмотав проволокой и т.д.

Или применять припои со значительно отличающейся температурой плавления.

Наверно можно подобрать пакое сочетания припоев, в том числе и низкотемпературных, или к примеру трещину и недостающие куски паять на латунь, а раковины облудить оловом.

Так-же надо учитывать разную текучесть разных припоев, к примеру латунь после расплавления очень текучая и не получится заполнить большие зазоры и создать большие галтели, меднофосфористые припои сразу после расплавления тоже текучи, а в последующем из вязкость снижается и температура плавления возрастает, сто зачастую позволяет последовательно паять один стык рядом с другим и не распаивать предыдущий. вязкость же низкотемпературных припоем обычно сильно зависит от температуры пайки, хотя и от состава припоя тоже.

Извините, конечно обо всём этом лучше справочники/учебники читать... я всего не расскажу, да и первоисточники предполагают меньше возможных неточностей в описании свойств и процессов.

 

Высверлить калёный штифт?

Если никак по другому не получается, то наверно можно нагреть девайс до температуры отпуска калёного штифта.

И даже после этого приветствуются инструмент потвёрже и приспособления для центрирования и придания направлению сверлу типа кондуктора, чтоб засверлить штифт по оси.

 

Процедуры пайки латунью и отжига калёного штифта конечно-же нужно тщательно продумывать, чтоб ничего такой температурой лишнего не сплавить и не спалить.

+ конечно-же надо иметь соответствующий инструмент + неплохо-бы потренироваться на других/неответственных изделиях

 

Ну а после пайки/наращивания применить напильник/дремель/шабер/циклю/шкурку/шлиф.пасту + войлок по вкусу для придания формы и нужного качества поверхности.

 

А остальной механизм: или заказывать детали, или делать самому путём имеющихся инструментов/приспособлений.

Только при заказе деталей придётся учитывать, что все детали всё равно быстрее всего нужно будет по месту подгонять.

 

:good:

Изменено пользователем Chernyshov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
меднофосфористые припои сразу после расплавления тоже текучи, а в последующем из вязкость снижается

уже неточность, увеличивается конечно-же в процессе дальнейшего нагрева за счёт окисления/уменьшения процентного содержания фосфора!

И ими нельзя паять сталь.

Изменено пользователем Chernyshov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Криминал -на Лицо!От 3х-до5ти.

За гладкоствол -административкой можно отделаться,а там,как Прокурор решит.

Топикстартеру ,совет -удалите тему,или завуалируйте...

Вы думаете я отсутствовал на этом,мною любимом форуме просто так?В отпуск съездил... # блин!

 

Так,информация к размышлению...

 

Шутки в сторону.

Горький опыт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.