Перейти к содержанию

Новая фича - Закладки

Авторизация  
Kot_Martovskiy

Помогите советом по восстановлению ракетницы

Рекомендуемые сообщения

Приобрел антикварную ракетницу, вернее остатки от неё. Возникло желание восстановить как минимум до состояния,чтобы на стенку повесить не стыдно было. Опыта работы с металлами практически нет, разве что с ювелирными сплавами. Соответственно несколько вопросов возникло, может поможете. Итак:

post-15059-1251910837_thumb.jpg

Это общий вид после отмачивания в растворе уксуса, выпиливания выгнивших курка, спускового крючка и прочих частей УСМ.

 

post-15059-1251910870_thumb.jpg

Так выглядит её сородич, разница лишь в длине ствола.

 

post-15059-1251910907_thumb.jpg

Первый, бросающийся в глаза дефект - следы глубокой коррозии , особенно на стволе. Во-первых не знаю чем вывести саму эту коррозию, во-вторых чем её заделать. Кто-то предложил просто закрасить бронзовой краской, но это совсем не серьёзно, даже если не применять ракетницу по назначению,

 

post-15059-1251910925_thumb.jpg

Второй дефект - уже не косметического характера. Здесь был стальной штырь от экстрактора патрона. Выгнившую часть я высверлил, но только на 6 мм. Дальше идет сталь закаленная, которую даже накернить не получается. Так с обоих сторон, т.е. высверлить - никак. выбть - тоже не получается, за годы в земле сталь и бронза стали одним целым. Размачивал по месяцу в керосине, а затем в WD-40. Эффекта - 0. Что с ним можно сделать?

 

Другой дефект:

post-15059-1251912875_thumb.jpg

Здесь располагается фиксатор ствола, но он не фиксирует, т.к. сломана часть рамки.

На этой фотографии видно:

post-15059-1251912993_thumb.jpg

 

Бронзу, как я и говорил я ни паять ни варить не умею, так что в полном тупике, как мне нарастить отломанные части рамки. Что посоветуете?

 

P.S. Ракетница абсолютно официальная, признана не подходящей под ЗоО и под 222 и 223 УК. Все документы имеются.

Изменено пользователем Kot_Martovskiy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

какое покрытие планируется??

я бы рекомендовал допаять недостающие части и крупные раковины латунью.. а сверху облудить как самовар..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А покрывать не хочу ничем. Для аутентичности. Полностью первозданный вид хочу. Вот и стоит вопрос, как чайнику допаять эти недостающие части. У нас в городе не нашел спецов по пайке бронзы. а латунь на функциональных особенностях ствола не скажется? его порвать ведь может. И чем убрать окислы в раковинах? Они коричневого, белого и зеленого цвета.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

. а латунь на функциональных особенностях ствола не скажется? его порвать ведь может.

 

А что вас так это беспокоит... .

 

Возникло желание восстановить как минимум до состояния,чтобы на стенку повесить не стыдно было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Советую задуматся еще о том что ракетница - оружие. И регистрируется по лицензии на газовое оружие.

Что там и как по ее ремонту относительно УК, надо закон смотреть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Это антикварное оружие, в реестре его нет и не было. На него разрешения не надо, патронник нестандартный, соответственно патронов таких сейчас нет и баллистики признают, вернее признали его непригодняым по этой в том числе причине для произведения выстрела.

Но это мы в другую сторону ушли. Всё-таки хочется восстановить эту вещицу, пусть она будет даже ММГ. Советов по восстановлению от специалистов услышать хочу, поэтому сюда специально обратился.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вижу только один способ.. учится паять латунью Другое для бронзовых частей ИМХО неправильно.

PS первый пост исправленный смотрится лучше :) На Ганзах что советов не дали?

Кстати в ножевой мастерской там были?

Изменено пользователем Grey78

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В ножевую не заходил, никого там не знаю, а по огнестрельщикам знакомым поспрошал, но максимум бронзовой краской покрыть посоветовали, да в уксусе искупать. А где можно посмотреть по пайке латунью, не подскажете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Раковины забить холодной сваркой предваритерьно обезжирив, а потом, по-старинке - наждачкой. Сверху черной матовой из балончика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А по-моему с раковинами выглядит более богато. Сразу видно старину.

Ну, как у пушек литых. Просто их надобно протравить и заполировать.

И ни в коем случае ничего не красить!!!!!

Внутренние детали лучше по новой сделать, чем наращивать. Всё равно не стрелять.

 

Упс, не обратил внимания....

Там надобно вставить стержень и вокруг него напаять латунь (горелкой с бурой).

Потом обработать.

По поводу стального обломка - кто знает, азотка бронзу ест? Если нет - вытравить азоткой.

Изменено пользователем yevogre

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
На него разрешения не надо, патронник нестандартный, соответственно патронов таких сейчас нет и баллистики признают, вернее признали его непригодняым по этой в том числе причине для произведения выстрела.
Теперь идем все копать наганы… :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
а латунь на функциональных особенностях ствола не скажется? его порвать ведь может.

Вы уж как-нить сразу определитесь Вам оно на стенку вешать, али шмалять.

Как я понимаю документы имеются только для вешания на стенку, и антикварным сиё чудо стало только благодаря тому, что по прямому назначению непригодно.

+ по моему участковым вменяется периодически проверять наличие и условия хранения подобного антиквариата (вот удивится когда на стене рабочий ствол увидит).

 

А за латунь скажу следующее: на стародревних шомпольных ружьях с толстыми стволами дефекты часто латунью паяли (подразумевает нагрев места пайки докрасна).

Но в те времена ствольная сталь по прочности в основном была где-то на уровне латуни.

Хотя и на них после нагрева при пайке могли дефекты появляться + стволы могло повести/искривить.

 

Паять латунью современные и обычно весьма тонкие стволы из нонешних сталей я бы настоятельно не советовал, так-как отпустите/измените структуру металла/искривите.

Это естественно акромя целей на стенку повесить.

 

Пыс: Как-то участковый, увидев мой токарный станок, прищурясь сказал: так ведь ты можешь оружие делать и потом типо людей ... жмурить?

Показал документы на официально купленный станок и говорю: А нафига? Убить при случае можно вилкой.

А оружие у меня есть официальное :и охотничье, и травматическое, да и ножики номерные тоже.

 

Так что советую использовать девайс "согласно выданным билетам"(с)!

А для шмаляния/самообороны купите себе соответствующую официальную "игрушку" и будьте с ней поаккуратней.

:hi:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А вот наганы возрастом менее 100 лет, хотя экземпляры и старше есть, под закон об оружии попадают и патрон унитарный до сих пор выпускается в нескольких разновидностях.

 

По поводу штыря, азотная кислота в первую очередь медь из бронзы начнет выедать, как наиболее активный метал.

 

Хоть и не для стрельбы, то все-таки работоспособность полностью восстановить хочется, а чтобы вопросов не возникало, можно вварить перегородку в ствол.

 

Про шмаляние/самооборону, это я и в тир могу и на охоту, на травму все как-то не соберусь получить бумажку.

 

В общем буду первоочередно удалять из раковин всю бяку, самые глубокие залью латунью, на рамку тоже латунь наварю, потом буду искать человека с оборудованием для изготовления ударно-спускового механизма. Какие сейчас хоть расценки на токарно-фрезеровочные работы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ээхх, котяра, многоуважаемый...

 

что ж никто Вам так и не объяснил главного: из археологических находок не "шмаляют"! Их место - в музее или частной коллекции, но НЕ перед мишенью 8)

 

Простите, ну не могу я спокойно читать этот подростковый бред:

 

"чтобы на стенку повесить не стыдно было...

...а латунь на функциональных особенностях ствола не скажется? его порвать ведь может.

...патронник нестандартный, соответственно патронов таких сейчас нет и баллистики признают, вернее признали его непригодняым по этой в том числе причине для произведения выстрела

...Всё-таки хочется восстановить эту вещицу

Хоть и не для стрельбы, то все-таки работоспособность полностью восстановить хочется"

 

Ну если стрелять охота - так нет же проблем, купить хоть ...(ну, в пределах УК и/или фантазии)

А из археологии не "шмаляют"!!! И не лудят древнюю находку латунью. Варварство это и нарушение ТБ. Её на ковры (не на стену!) вешают, детям показывают - из чего деды-прадеды стреляли. Ну что же за дикость-то такая, ну попробуйте осознать, что у Вас в руках не просто кусок корродированной бронзы, а частица Истории...

 

P.S. Мне в детстве в каком-то смысле повезло - практический курс у "Того Самого" Шокарева в Историческом музее... Да и пострелять довелось, было из чего.

Изменено пользователем sturmabteilung

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

sturmabteilung ну молодой человек, я не бред подростковый Вас читать заставлял, а совета спросил. и не по поводу какой-либо исторически значимой/ценной вещи, а именно по поводу куска бронзы, покрытого коррозией. Более интересных с точки зрения истории вещей у меня хватает, благо антиквариатом лет 20 как занимаюсь, поэтому и детям что показать есть и на внуков, когда появятся хватит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Паять латунью в Иванове разучились??? .... Запаял, отшлифовал, отполировал, ствол развернул.... однако аутентичному виду помешает разница в цвете металлов (бронзы и латуни). Но можно гальваникой медь нанести... или золото если ювелир))) Стрелять не советую (даже из любопытства). Из головы выкинь эту мысль. Если ствол не разорвет и пальцев не лишит, то отдачей повредит... выбирай: запястье, локтевой или плечевой сустав.

Закисший штырь химией не удалишь (адгезия материалов минимум 0,5 мм), на вертикально-сверлильный станок его.

Как правило, в крупных АТП есть цех востановления радиаторов там со сплавами меди на "ты".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
а латунь на функциональных особенностях ствола не скажется? его порвать ведь может.
Только что до меня дошло......

Ребята, разговор о РАКЕТНИЦЕ, сигнальном пистолете. СПШ (сигнальный пистолет Шапошникова) имеет очень тонкий ствол,

одноразовые сигнальные ракеты этот ствол имеют из картона. Так что вопрос прочности при применении СИГНАЛЬНОГО

патрона отпадает сам собой ИМХО.

У ракетницы нет патронника, т.к. она предназначена для выстрела либо вверх, либо В СТОРОНУ ЦЕЛИ.

Разговор о прочности ствола после пайки-сварки-полировки или облизывания с предварительной намазкой хреном

не может относиться к сигнальному пистолету.

Ув. Kot_Martovskiy, обозначте ИСТИННЫЕ цели своей поделки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Все "пионеры" (обращавшиеся ко мне) заимевшие ракетницы и т.п. девайсы, интересует возможность изготовления "вкладыша". Посылаю в далекое пешее путешествие. Почему всегда одно и тоже?

Kot_Martovskiy вы не огорчайтесь, скорее всего у вас нет статуса коллекционера. Отметут у вас его, если попадетесь. И галочку поставят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Народ, вы чего на человека напали??

Вам не кажется что для изготовления стреляющего можно подобрать что-то и поинтереснее, нежели чем проржавевшая напрочь ракетница времен ВОВ?

Может ему совсем и невдомек что прочность там не нужна. Хотя прочность там нужна, даже не зависимо от того что какие-то другие ракетницы сделаны из картона.

Кстати, в ракетницах-пистолетах заряд именно вышибается пороховым зарядом, а в картонных ракетницах он вылетает за счет порохового двигателя, т.е. реактивная тяга.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Хотя прочность там нужна, даже не зависимо от того что какие-то другие ракетницы сделаны из картона.
У СПШ ствол очень тонкий.

Разница в том, что в картонных ракетницах дальность намного выше, чем у СПШ.

А пороховой выстрел есть и там, и там.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот ведь во истину, из стреляющего можно что-то другое подобрать... В какую-нибудь деревню приехать, да купить ружьишко за копеечку из-под какого-нибудь дедушки, оставившего свою бабушку. Только надо ли оно? Не хочу я её использовать для стрельбы, тем более не хочу использовать никакие вкладыши. про прочность ствола поинтересовался на всякий... в любом случае боевого выстрела эта штука не выдержит. Ствол от рамки точно оторвет, там в бронзе трещина и небольшая отдача её сможет запросто разрушить.

 

В общем, если есть желание помочь советом - велком! А дискутировать на тему "что можно сделать из ракетницы" мне совсем не интересно. Ничего я из неё делать не собираюсь. точка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ладно, давайте всё-же оставим УК на совести топикстартера, а попробуем помочь коллекционеру советом.

 

Про пайку оловянными припоями и латунью конечно лучше-бы читать соответствующие темы форума, форумный раздел литературы и ссылок.

ИМХО пайкой можно напаять недостающие куски, заделать трещины и раковины.

С целью создания внешнего вида девайса, соответствующего пусть не новому, но рабочему образцу, я бы ограничился пайкой оловянными припоями.

Так-как: медные сплавы, да и сталь оловянными припоями паяются весьма неплохо,

прочности ИМХО будет за глаза достаточно, чтоб экдемпляр при осмотрах почитателями старого оружия в руках не развалился,

оловянные припои легко окрашиваются в медный цвет путём погружения в раствор медного купороса (обезжиренные естественно)

а целей бабаханья из девайса мы вроде не ставим.

В технологии напайки недостающих кусков и запайке дефектов нужно предусмотреть последовательность операций таким образом, чтоб при напайке одних элементов не отпаивались другие.

То есть или паять сразу несколько близко расположенных элементов, зафиксировав все куски в каком-нибудь приспособлении, или обмотав проволокой и т.д.

Или применять припои со значительно отличающейся температурой плавления.

Наверно можно подобрать пакое сочетания припоев, в том числе и низкотемпературных, или к примеру трещину и недостающие куски паять на латунь, а раковины облудить оловом.

Так-же надо учитывать разную текучесть разных припоев, к примеру латунь после расплавления очень текучая и не получится заполнить большие зазоры и создать большие галтели, меднофосфористые припои сразу после расплавления тоже текучи, а в последующем из вязкость снижается и температура плавления возрастает, сто зачастую позволяет последовательно паять один стык рядом с другим и не распаивать предыдущий. вязкость же низкотемпературных припоем обычно сильно зависит от температуры пайки, хотя и от состава припоя тоже.

Извините, конечно обо всём этом лучше справочники/учебники читать... я всего не расскажу, да и первоисточники предполагают меньше возможных неточностей в описании свойств и процессов.

 

Высверлить калёный штифт?

Если никак по другому не получается, то наверно можно нагреть девайс до температуры отпуска калёного штифта.

И даже после этого приветствуются инструмент потвёрже и приспособления для центрирования и придания направлению сверлу типа кондуктора, чтоб засверлить штифт по оси.

 

Процедуры пайки латунью и отжига калёного штифта конечно-же нужно тщательно продумывать, чтоб ничего такой температурой лишнего не сплавить и не спалить.

+ конечно-же надо иметь соответствующий инструмент + неплохо-бы потренироваться на других/неответственных изделиях

 

Ну а после пайки/наращивания применить напильник/дремель/шабер/циклю/шкурку/шлиф.пасту + войлок по вкусу для придания формы и нужного качества поверхности.

 

А остальной механизм: или заказывать детали, или делать самому путём имеющихся инструментов/приспособлений.

Только при заказе деталей придётся учитывать, что все детали всё равно быстрее всего нужно будет по месту подгонять.

 

:good:

Изменено пользователем Chernyshov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
меднофосфористые припои сразу после расплавления тоже текучи, а в последующем из вязкость снижается

уже неточность, увеличивается конечно-же в процессе дальнейшего нагрева за счёт окисления/уменьшения процентного содержания фосфора!

И ими нельзя паять сталь.

Изменено пользователем Chernyshov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Криминал -на Лицо!От 3х-до5ти.

За гладкоствол -административкой можно отделаться,а там,как Прокурор решит.

Топикстартеру ,совет -удалите тему,или завуалируйте...

Вы думаете я отсутствовал на этом,мною любимом форуме просто так?В отпуск съездил... # блин!

 

Так,информация к размышлению...

 

Шутки в сторону.

Горький опыт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.