Перейти к содержанию
Flocus

Зенковка против заточенного сверла

Рекомендуемые сообщения

Добрый день, товарищи. Я инженер конструктор и в одной листовой детали мне необходимо было снять фаску под винт с потайной головой. Угол у головки винта 90 градусов винт DIN 965. В чертеже я показываю данное место разрезом по отверстию и указанием глубины снятия фаски под 45 градусов. Ко мне подходит слесарь и просит меня дать ему винт т.к. ему надо понять на сколько нужно заточить сверло. На мой вопрос почему не использовать зенковку он махает рукой. И такой ответ от всех наших слесарей, зачем оно надо когда можно сверлом это сделать ведь так лучше и мы так 100 раз делали. Нашему технологу особо это не надо ведь всё собирается.

В своё время обучения в институте у нас не было предмета по металлообработке, поэтому я не могу возразить почему нужно использовать зенковку, а не сверло. А может и правда зенковка не нужна и быстрее и качественнее снимать фаску заточенным сверлом и всё это от лукавого.

Если всё таки надо использовать зенковку, то как можно наехать на слесарей, т.к. имеется возможность писать кляузы на имя директора завода с описанием типа: "Усё пропало, шеф". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У вас должны быть технические требования на то, что вы назвали фаской. Несоответствие "фаски" этим ТУ при использовании сверла - повод наехать на слесарей. А если соответствует - то "лежите, мама, и не телепукайте" :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
38 минут назад, Flocus сказал:

На мой вопрос почему не использовать зенковку он махает рукой

Не правильно спросили. Надо было спросить есть ли у них зенковка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Пронька Грозный совершенно прав.

Есть чертеж, фаска должна ему соответствовать. Несоответствие чертежу - брак.

А делать можно хоть напильником))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

В этой ситуации непонятно одно: зачем слесарь идёт к конструктору просить болт?

С чисто практической точки зрения заточенное сверло для такой задачи решение более хреновое чем зенковка.

Почему: соединение самоблокируется за счет сил трения в резьбе и между головкой винта и фаской. Правильно оформленная фаска обеспечит хороший контакт поверхностей, а фаска выполненная сверлом, которое точили на коленке обеспечит максимум контакт кольцевой гранью.

 

Дополню пожалуй. Конструктор должен однако хорошо понимать как работают резьбовые соединения. Да и в обработке не плохо должен разбираться, ато наконструирують того чего на белом свете вообще не может быть. Это я так ворчания для.

Изменено пользователем mnc

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Зенковкой будет правильнее, и лучше чистота обработки.

Только диаметр зенковки должен соответствовать диаметру винта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Просто нет зенковки и всё. 

Сделать фаску в тонком листовом металле конечно нужно зенковкой - она не даст треугольную форму и она не испортит тонкий металл, т.к. сверло запросто может его закусить и натянуть на себя. К тому же на зенковке предустановлен нужный угол с большой точностью.

При этом стоит задуматься о принципиальности того или иного инструмента в данном месте. Если строго необходима точность и красота, если ответственное место - качество фаски стоит проконтролировать после "расверливания", если же это для себя на мусорном ящике, то можно и вовсе без нее.

Это вопрос культуры отечественного производства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Зенковка чистовой инструмент. Производительнось в разы ниже, чем у сверла. Зенковой эту фаску нельзя сделать одним ходом - надо при резании несколько раз поднимать, чтобы освободиться от стружки, которая трамбуется между перями зенковки - чем больше перьев, тем чаще.

Если надо сверлить серию отверстий с фасками с зенковкой это сделать долго. Но, конечно качество фаски выше.

Я иногда делаю так - сначала сверлом снимаю большую часть, а потом зенковкой "калибрую" фаску..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Попробуйте понять слесаря. Он ежедневно сверлит много отверстий разного диаметра, на многих их них снимая фаски. Зенковок на все эти разнообразные фаски не напасёшься. Кроме того, свёрла под фаски слесарь затачивает сам, а затачивание зенковок (затупившихся) производится заточником на универсально-заточном станке (то-есть, это дело сложное и требующее "согласований"). Так что слесарь в данном случае прав (без каких-либо иных практически возмоэных вариантов).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
14 минут назад, arcady сказал:

Попробуйте понять слесаря. Он ежедневно сверлит много отверстий разного диаметра, на многих их них снимая фаски. Зенковок на все эти разнообразные фаски не напасёшься.

 "Напасаться" зенковками не его задача.

 

15 минут назад, arcady сказал:

Кроме того, свёрла под фаски слесарь затачивает сам, а затачивание зенковок (затупившихся) производится заточником на универсально-заточном станке (то-есть, это дело сложное и требующее "согласований"

И это не проблема слесаря. Если конечно это производство.

 

16 минут назад, arcady сказал:

Так что слесарь в данном случае прав (без каких-либо иных практически возмоэных вариантов).

Нет. Делай всё по чертежу, и не будет *******

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
27 минут назад, arcady сказал:

Попробуйте понять слесаря. Он ежедневно сверлит много отверстий разного диаметра, на многих их них снимая фаски. Зенковок на все эти разнообразные фаски не напасёшься. Кроме того, свёрла под фаски слесарь затачивает сам, а затачивание зенковок (затупившихся) производится заточником на универсально-заточном станке (то-есть, это дело сложное и требующее "согласований"). Так что слесарь в данном случае прав (без каких-либо иных практически возмоэных вариантов).

Слесарю еще проще вообще зенковку не делать))) Меньше телодвижений за ту же зарплату.

Производство - это всегда какой-то баланс интересов/позиций.

У рабочего своя, у конструктора тоже. У начальника цеха, у мастера, у владельца и т.д.

К сожалению, бывает, что гнать халтуру/брак проще/выгоднее для всех...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Купите слесарю сверло  + зенкер  в одном инструменте - всего делов  .
Отверстие и фаска будут сделаны одним движем и без смены инструмента . 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Всем спасибо за ответы. Дело в том, что я предлагал слесарям подписать руководством счёт на покупку инструмента, мне сказали нам это не надо. Та же ситуация с технологом, включить в план покупки инструмента зенковки не удалось. Как уже заметили выше, нашему слесарю проще сделать эту фаску сверлом так меньше усилий, а заплатят столько же. Проблема на предприятии в том, что отсутствуют два звена заинтересованных в качественной продукции ОТК и технологический отдел. Сейчас есть люди которые придерживаются мнения: пока гром не грянет. Вот и получается, что слесарь делает как хочет ведь на выходе есть продукция. И ему особо никто не возражает 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 минут назад, Flocus сказал:

Дело в том, что я предлагал слесарям подписать руководством счёт на покупку инструмента, мне сказали нам это не надо.Та же ситуация с технологом

И правильно сказали, т.к. им кроме головной боли и трений с начальством это ничего не принесёт.

9 минут назад, Flocus сказал:

Проблема на предприятии в том, что отсутствуют два звена заинтересованных в качественной продукции ОТК и технологический отдел

Проблема не в отсутствии этих звеньев, а в отсутствии заинтересованности в этом высшего руководства или собственников предприятия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Когда сверлишь и отводишь сверло,остаются две как бы ступеньки , там где перестала резать кромка сверла . у зенковки кромок много . поверхность чище . стало быть, прилегание головки винта правильное.    Попробовал бы немец слесарь у себя на Мерсовском заводе так ...... Вот потому там из такого же железа получается Мерс ,а у нас ... таз

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
‎13‎.‎01‎.‎2019 в 22:41, vintavs сказал:

Купите слесарю сверло  + зенкер  в одном инструменте

Расписывать зачем нужен ШТАТНЫЙ инструмент (зенковка, а не сверло), а так же "петиция слесарей", почему "инженер-конструктор" техпроцессом ЛИЧНО управляет (даже не управляет ибо не дают!!!!), наплевательское отношение начальства и тд и тп смысла нет... Действительность + некомпетентность "дефективных манагеров" ...

ТСу... вали в более адекватную контору! В этой, кроме разочарований (и "гемора") ничего перспективного... Ты , похоже, молодой  спец с идиалистическими воззрениями (совершенно не хочу обидеть! Сам был таким...).. Вали оттуда как можно быстрее или станешь таким же тупым, ленивым, болотным пнём как и твои нынешние "бугры"...

И русский подучи.... Не в обиду...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12.01.2019 в 22:17, Flocus сказал:

имеется возможность писать кляузы на имя директора завода с описанием типа: "Усё пропало, шеф". 

 Пусть руководство предприятия накажет этого вашего инженера-конструктора за нерациональное использование рабочего времени, чтобы он не был посмешищем и не жаловался на рабочих, которые его троллят. Должностную инструкцию свою для начала пусть он прочтет. :classic_smile:

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А часть чертежа с указанием глубины фаски можно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Во время практики на авиазаводе зенковали спец.зенковкой с упором, требования были по допустимым выступанием и западанием головки заклепки (тетка из ОТК проверяла). Выступание просто лечилось, а вот западание подзабыл как 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

мы говорим о винтах, сверлах и зенковках из общедоступного магазина или о хорошем крепеже и спец инструменте?

если о бытовом уровне, то и крепеж и зенковки тотально кривые, и, таки да, хорошо заточенным сверлом зенковка получается сильно эстетичнее чем плохой зенковкой и можно точно подобрать диаметр.

насчет точного совпадения по углу у бытового крепежа,  три раза ха-ха

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12.01.2019 в 22:09, Дмитрий43 сказал:

Пронька Грозный совершенно прав.

Есть чертеж, фаска должна ему соответствовать. Несоответствие чертежу - брак.

А делать можно хоть напильником))

 

13.01.2019 в 22:03, arcady сказал:

Попробуйте понять слесаря. Он ежедневно сверлит много отверстий разного диаметра, на многих их них снимая фаски. Зенковок на все эти разнообразные фаски не напасёшься. Кроме того, свёрла под фаски слесарь затачивает сам, а затачивание зенковок (затупившихся) производится заточником на универсально-заточном станке (то-есть, это дело сложное и требующее "согласований"). Так что слесарь в данном случае прав (без каких-либо иных практически возмоэных варианто

Мы не видели черчеж что бывает у новых конструкторов после запятой 4цыфры!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Тоже была такая задача при обработке листового металла. Иногда зенковки различных производителей - дробили, получалось "треугольное" отверстие. Пробовал зенковки с 3-4 кромками, для фасок под винты от М2.5-М3.  Еще при обработке зенковкой сильнее выдавливает металл снизу, т.к. фаска делается почти на всю толщину металла. Дробление, предположу, было из-за биения патрона станка, но особо не выяснял. 

Из плюсов у них только точное совпадение угла, а в остальном одни минусы. Меньшая производительность, переточить их на наждаке не получится, дорого стоят. 

Проще выдать слесарям по образцу применяемых винтов. Можно еще шаблон нужных углов заточки сверл на лазере им резануть, если уж они важны. При правильной заточке сверла, чистота поверхности фаски ничуть не хуже, чем при применении зенковок! 

Еще для листового металла часто применяются не стандартные винты с головками 90 градусов, а всякие с утонченной шляпкой, что бы головка полностью скрывалась в металла 0.8-1мм. Для таких винтов зенковки нигде не купить. Для примера, посмотрите, чем скручен блок питания вашего ПК) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.