Перейти к публикации

Внимание! Для входа на форум теперь используется имя пользователя (ник, под которым вы видны на форуме), а не login.

Паровичкофф

Сварочный инерционный накопитель энергии.

Рекомендованные сообщения

2 часа назад, Vassya сказал:

Ток заряда будет намного больше,

 

 

Ну и?

У сварочных инверторов зарядка буферных емкостей на входе осуществляется через (типично) мощный резистор, ограничивающий первичный ток заряда на несколько секунд, пока емкости не наберут некоторое напряжение, потом таймер (типично на 555) включает реле, шунтирующее сей резистор.

 

Соответственно, если желаете увеличить емкость, то скорее, надо увеличить временной отрезок таймера, возможно - резистор взять в том же номинале, но помощнее.

Если питать и от постоянного тока (при том же напряжении) - увеличить вдвое мощность (ток) выпрямительного моста на входе, так как ранее ток раскладывался на все диоды, при постоянном будет нагружаться ровно половина. И всё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Друзья, братья, господа и, наконец, товарищи. К сожалению я вынужден покинуть вас на неопределлённое время, так как нечаянно уничтожил свои очки. Пишу с трудом, практически не имея возможности проверить написанное, поэтому простите за очипятки, аще таковыя обрящутся. Прошу вас быть снисходительными друг к другу, не заводиться по пустякам и не выяснять кто главный или кто лучче знает тот или иной вопрос и ежели кто допустим показался вам идиотом или того хуже посмел оспорить вашу правильную точку зрения, не вступайте в выяснения кто прав или ещё хуже, кто идиот. Просто проигнорируйте обидное замечание. Заблуждения заблудшихся исправляйте со всякой осторожностью и дружески отноясь друг к другу. Не опускайтесь до межличностных выяснений, будьте мудры.

Слишком шибко не оффтопьте.

Ещё одна полукрэйзи идея в плане некоторого офтопа.

Сварочный агрегат из подходящих автомобильных генераторов, как предлагал OliverDrive  как пристака к автомобилю. Подъезжаем к месту назначения, открываем капот. Привинчиваем кронштейн с герратором, цепляем его вместо штатного ремнём, подключаем к карбюратору систему управления реагирующую на потребности сварки.... дальнейшее понятно. Может быть цепляться к двигателю используя храповик ручной заводилки и привинчивая генератор на бампер....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Dok сказал:

ограничивающий первичный ток заряда на несколько секунд, пока емкости не наберут некоторое напряжение, потом таймер (типично на 555) включает реле

Самый простой способ отследить зарядку конденсаторов - включить параллельно конденсаторам обмотку реле. Напряжение включения реле можно подобрать, включив последовательно с обмоткой реле сопротивление. Если надо, могу набросать схему, с использованием характеристик имеющихся у вас реле. Конечно контакты реле должны быть не слаботочные.

  • Понравилось 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В сварочнике, как и в преобразователе частоты, скорее всего организовано тупо аппаратно.

Приведу схему заряда некоего ПЧ:

2019-01-12_15-40-58.thumb.png.7b7d7061e3c9a0228975f84639a1b190.png

Оптрон U700 и транзистор Т700 сработают при условии 2И:

- Напряжение срабатывания достигло некоего предела.

- Заработал внутренний источник питания V24F.

Так что ничего городить дополнительно не надо, кондеров можно докинуть. Номинал зарядного сопротивления можно увеличить при желании не грузить сеть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, pchel сказал:

скорее всего организовано тупо аппаратно

Для кого как. Самый простой путь - реле с обмоткой на 380 вольт. Он сработает при напряжении примерно 250-280 вольт, т.е. при почти полной зарядке. Напряжение отпускания примерно 100-120 вольт, и во время работы вряд ли отпустит. Если напряжение срабатывания реле меньше, нужно последовательно включить ограничительное сопротивление.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я к тому, что там уже все есть, и совершать дополнительные манипуляции не обязательно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, iii56 сказал:

советские электролиты не менее 350 вольт, от ламповых телевизоров и приемников.

У них очень маленькая ёмкость, по сравнению с размерами.

2 часа назад, iii56 сказал:

Останется все это подключить через разъем

Мысль толковая, мне нравится. Только для этого предлагаю заменить штатный токоограничивающий резистор более мощным (по ваттам), и увеличить сопротивление раза в 2. 

Выведенные клеммы позволят не только подключить к ним дополнительный чумадан, но и с накинутым вольтметром глянуть что там, при пробах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Dok сказал:

потом таймер (типично на 555) включает реле, шунтирующее сей резистор.

У меня на эдоне никакого таймера. Всё зависит от резистора и емкостей.

1 час назад, iii56 сказал:

Самый простой способ отследить зарядку конденсаторов - включить параллельно конденсаторам обмотку реле.

Я не знаю всех схем инверторов но на моём литы заряжаются через, и благодаря резистору. Потом схема срабатывает, вырабатывая для собственных нужд 24 вольта, от которых и питается вентилятор и реле. Которое и шунтирует входной резистор. Просто и мудро.

1 час назад, iii56 сказал:

реле с обмоткой на 380 вольт

Которое сработает где то при 250.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Dok сказал:

некие коллеги

Дикие люди, дети гор... 

Вообще конденсатор после моста, заряжающийся только на верхушках синусоиды есть страшное зло для сетей.http://e-audit.ru/quality/no_sinus.shtml.  

и с теперешним засильем импульсных БП во всех их видах 

проблему на законодательном уровне - ГОСТ 13109-97

решают не обязательным применением коректоров коэффициента мощности- http://www.spwr.by/stati/korrektor-koeffitsienta-moschnosti.html

Ссылки первые попавшиеся, желающие сами...

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Люди, мы ведь по-прежнему говорим о маломощном генераторе и инверторном сварочнике? Чего-то меня пугают возможные токи и неизбежное падение напряжения до 150В (если не заглохнет). Это первое.

Второе. Эта пресловутая клавиша- легкий старт (быстрый старт, у меня- "грязный металл", как-то ещё по-английски) как она скоммутирована с конденсаторами? Если емкость большая и задействована через эту клавишу, то при первом же касании электрода остановка ДВС неизбежна?! Нет? Коряво написал, надеюсь поймете причину моего беспокойства...

А если клавишу выключить, то и конденсаторы не нужны (нужны только для сети)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Виталий Донецк сказал:

предлагаю заменить штатный токоограничивающий резистор более мощным

Не надо ничего менять! Схему самого инвертора оставляем без изменений, добавляем только дополнительный блок, который будет работать вместо штатного (после выпрямителя штатного). А в дополнительном блоке уже можно экспериментировать - ничего страшного с самим инвертором не случится. Только если вместо постоянки каким-нибудь образом переменка попадет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Рома Б сказал:

заряжающийся только на верхушках синусоиды есть страшное зло для сетей

Мы в первую очередь пытаемся варить от маломощного генератора. Никому от этого не поплохеет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dok - таймер на зарядку эт лишне. Реализуется намного проще. После выпрямителя блок питания стоит, который питает схему управления ключами инвертора. Тот блок питания импульсный, со своей микросхемой ШИМ. Та микросхема начинает работать при достижении напряжения на конденсаторах порядка вольт 170 - 180. После начала работы того блока питания, на его выходе появляется напряжение необходимое для сработки реле замыкающего токо ограничительный резистор.  

  • Понравилось 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 минут назад, kvm1465 сказал:

таймер на зарядку эт лишне. Реализуется намного проще.

Таймер, компаратор или ключ, переключаемый порогом напряжения на конденсаторах - это вообще не принципиально.

Принципиально только то, что блок конденсаторов после моста заряжается сначала через токоограничивающий резистор, потом напрямую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Набросал схему - критика приветствуется. Ни разу не конструктор, предупреждаю.

1271788194_1.thumb.jpg.e8bba4d75e179e71b43ace3ccfae60dd.jpg

Диоды наверное на ампер 25-50. Резистор R1 - на 15-20 Ом, чтобы не спалить диоды, мощностью 5-10 Вт. Связка R2,K1 - какой найдете, лишь бы контакты выдерживали ток до 10А, а само реле размыкало контакты при достижении напряжения на конденсаторов вольт так 200-250. Резистор R3 сопротивлением около 100-200 кОм, мощностью 1-2 Вт. Он обязателен, чтобы в отключенном состоянии заряд конденсаторов уходил без трагических последствий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, проще найти маломощный контактор с обмоткой на 380В. Не потребуется резистор R2. У меня такой работает в схеме пуска двигателя компрессора от 220В. Там он отключает пусковые конденсаторы при запуске 3-х фазного двигателя от однофазной цепи. У контактора контакты расчитаны на работу с индуктивной нагрузкой, что увеличивают надежность.

1079592118_2.thumb.jpg.f1bbdc4e175f2586f6b1602b9603f9c9.jpg

Остальные детали без изменений.

Не нарисовал - верхние обкладки конденсаторов плюсовые.

Еще замечание - контактор с возможно большим сопротивлением обмотки, дабы не создавать дополнительную нагрузку для и так еле живого агрегата. Кстати, при работе от постоянного напряжения обмотке контактора будет плохо. Придется скорее всего добавлять сопротивление (последовательно), но это хорошо - нагрузка на агрегат уменьшится. Значение сопротивления нужно будет подобрать индивидуально, до подключения к инвертору, чтобы контактор срабатывал как можно позже, при окончании зарядки конденсаторов.

Изменено пользователем iii56

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, iii56 сказал:

вольт так 200-250.

Порог надо ниже.

ГОСТ на напряжение - минимум 198 В, плюс просадка, плюс возможно на удлинителе...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Vassya сказал:

Люди, мы ведь по-прежнему говорим о маломощном генераторе и инверторном сварочнике? Чего-то меня пугают возможные токи и неизбежное падение напряжения до 150В (если не заглохнет). Это первое.

Второе. Эта пресловутая клавиша- легкий старт (быстрый старт, у меня- "грязный металл", как-то ещё по-английски) как она скоммутирована с конденсаторами? Если емкость большая и задействована через эту клавишу, то при первом же касании электрода остановка ДВС неизбежна?! Нет? Коряво написал, надеюсь поймете причину моего беспокойства...

А если клавишу выключить, то и конденсаторы не нужны (нужны только для сети)?

Вы уже пытались варить от генератора? инвертор выдержал? еЕсли да, то при добавлении конденсаторов хуже точно не будет.

Про легкий старт - у меня такого нет, но подозреваю что эта кнопка предназначена для увеличения добавочного напряжения для пробоя слоя ржавчины. При возникновении дуги его функция должна заканчиваться.

10 минут назад, Dok сказал:

Порог надо ниже.

ГОСТ на напряжение - минимум 198 В, плюс просадка, плюс возможно на удлинителе...

Это действующее значение напряжения сети? У нас на конденсаторах - амплитудное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dok - "Таймер, компаратор или ключ" - не ожидал от Вас такое смешение, хотя и вырвал из контекста. И да, не заметили, в предыдущем комментарии, относящемуся к дилетанту, извинился? В большинстве сварочных инверторов токо ограничивающий резистор стоит до моста. По поводу таймера - схема должна быть спроектирована так чтоб слабо зависеть от старения используемых элементов, тем более не допускать критических режимов. Сам таймер и его обвязка увеличивают вероятность отказа ограничения тока зарядки С , по сему вряд ли используется(мнение личное, возможно спорное).   

  • Понравилось 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, kvm1465 сказал:

В большинстве сварочных инверторов токо ограничивающий резистор стоит до моста.

Для нас это имеет какое-нибудь значение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

iii56 - "Для нас это имеет какое-нибудь значение?" - да, если пытаетесь запитать бытовой сварочный инвертор от 3х фазного автономного генератора используя 3и фазы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, kvm1465 сказал:

iii56 - "Для нас это имеет какое-нибудь значение?" - да, если пытаетесь запитать бытовой сварочный инвертор от 3х фазного автономного генератора используя 3и фазы.

Не согласен. При размещении токоограничивающего сопротивления до моста при 3-х фазном питании, их нужно по одному на каждую фазу, а также контактов шунтирующих тоже по три. Какой смысл?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, kvm1465 сказал:

не ожидал от Вас такое смешение,

Опять же, повторяю, это не суть принципиально.

В своё время штудировал схемотехнику самодельных сварочных инверторов (на сайте Володина), хотел сам собрать, но принял решение этим не заниматься (и правильно, мне нужна была сварка, а не процесс отладки аппарата).

В массе самодельных конструкций стояли таймеры. Наверное, это было удобнее и оправданнее, но совершенно не исключало и других решений.

Повторяю - решения могут быть разными, результат один - задержка на прямое подключение емкостей. Можем "смешивать", можем фантазировать, можем держаться за удобное нам (или Производителю) решение.

Физически - я так понимаю, что сопротивление полностью разряженного конденсатора стремится к нулю, но по мере его заряда быстро растет и достигает приемлемых величин для прямого подключчения к выпрямителю.

И, честно говоря, не понимаю, чего тут ломать копья, когда надо просто убрать первичный бросок тока на зарядке емкостей.

В том числе и от слабого генератора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

iii56 - вот сами и ответили - один резистор после моста, посмотрите 315 пост. 

Изменено пользователем kvm1465

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dok - пытаюсь донести до Вас - таймер - архаичное решение( нет обратной связи по напряжению), и не стоит его упоминать, тем более ставить в один ряд с "компаратор или ключ". "ключ" тут вообще не к месту - согласны?

Изменено пользователем kvm1465
  • Понравилось 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   2 пользователя

×