Перейти к публикации

Внимание! Для входа на форум теперь используется имя пользователя (ник, под которым вы видны на форуме), а не login.

Паровичкофф

Сварочный инерционный накопитель энергии.

Рекомендованные сообщения

Доброго дня всем.

 

В принципе идея не совсем безумная. Существует класс бензогенераторов у которых мощности чуть-чуть, а может и не так уж и чуть-чуть, не хватает чтобы пользоваться даже самой слабенькой сваркой. А варить так хочется... или просто позарез нада. Были уже предложены вполне рабочие схемы с АКБ которые позволяют варить такими генераторами, но аккумуляторы это расходный материал, который стоит не так уж и мало и портится, если даже его не использовать...

Так вот, предлагается подумать об устройстве, которое можно назвать, к примеру, Инерционный сварочный генератор-накопитель или ещё как нибудь. Суть идеи проста, и многие уже догадались. Самым простым вариантом было бы просто приделать маховик потяжелее к уже имеющемуся генератору. Но далеко не у каждого генератора конструкция позволяет произвести такую операцию. Поэтому предлагается сделать такое устройство отдельным агрегатом. Тяжелый маховик с магнитами (или КЗ обмотками), статор, который служит то для раскрутки маховика, то для генерации электричества и автоматический блок управления.

Схема работы проста.

Включаем генератор и подключаем накопитель, он раскручивается до рабочих оборотов, загорается зелёная лампочка - можно варить. Во время сварки энергия отбирается от генератора и накопителя одновременно. Когда маховик затормозился до нижнего предельного уровня, загорается красная лампочка - сварка отключается, схема переключается в режим раскрутки и цикл повторяется. Пусть это даст возможность варить скажем 3-5 секунд, а перерывы между сварками будет соответственно 4-6 секунд. Не совсем привычно как при нормальной сварке, но зато можно будет варить там, где это было невозможно. Такой накопитель будет практически вечным, в отличие от аккумуляторов, и создав его, можно будет пользоваться всю оставшуюся жизнь и внукам хватит и поможет им в трудные времена Апокалипсиса.

Предлагаю обсудить эту идею с точки зрения нужности, возможности и реализации. А то идея пришла и точит изнутри яко червь неусыпающий...

К сожалению я ни разу не электрик и тем более не электронщик и не смогу ни обдумать ни сконструировать электрику такой штуки, поэтому вся надежда только на коллективный чипмейкерский разум...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не проще будет батарею аккумуляторов набрать для этого? пару тыщ Ач и от свинца с напругой 48В уже как-то можно будет варить. по крайней мере надежнее и по массе меньше будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

посмотрите конструкции инерционных ИБП

но не так все просто как кажется

хотя для сварочника возможно значительно упростить, но масса будет неподъемная

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проще поставить двс подходящей мощности потому, что маховик особенно с генератором и системой управления довольно дорого обойдётся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть похожее по принципу работы устройство - Сварочный преобразователь ПД-101

https://www.chipmaker.ru/topic/52966/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть похожее по принципу работы устройство - Сварочный преобразователь ПД-101

ничего похожего. он преобразует, но не накапливает. Изменено пользователем NE0100

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не проще будет батарею аккумуляторов набрать для этого?

 

Проще. Я же об этом написал. Но лучше ли? Батарея аккумуляторов живёт всего пару лет и то за ней надо постоянно следить и постоянно новые покупать. А тут... на век хватит. И следить не надо, пусть себе в сарае пылится...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не проще будет батарею аккумуляторов набрать для этого? пару тыщ Ач и от свинца с напругой 48В уже как-то можно будет варить.

2 аккума последовательно со стартером от копейки-вполне себе позволили в полях лопнувшую УАЗкину раму заварить.стартер в качестве дросселя использовался.свинца на пару тыщА*Ч-это сварочный генератор полноценный по весу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если сварочный аппарат инверторный - можно к нему приделать большую батарею конденсаторов, со своим выпрямителем или ограничив ток, использовать штатный диодный мост. Масса тоже получается большой, но зато вообще нет движущихся частей, высокий КПД и можно обойтись набором стандартных широко распространённых электротехнических изделий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проще поставить двс подходящей мощности

 

Речь идёт об уже имеющемся генераторе с уже имеющимся ДВС, которого немного не хватает для сварки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

проще конденсаторный накопитель и сварка в импульсном режиме

не нужно двойное преобразование.

Изменено пользователем NE0100

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А по мне идея совсем ок. Только нужно менне чугунно, более из полос железа, ака читать про супермаховик. И обороты повыше. На базе генератора от лехковушки на ампер 100-150. Раскрутка прямо мотором.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

размеры и стоимость такого маховика будут огромны, а запас энергии ничтожен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

можно к нему приделать большую батарею конденсаторов,

 

Если есть такие конденсаторы, которые могут накопить 7000-8000 Дж энергии и если они долго живут, почему нет. Может даже лучше получится. Я считал что этот накопитель, должен поддерживать мощность скажем киловатта полтора-два в течение 3-5 секунд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

размеры и стоимость такого маховика будут огромны, а запас энергии ничтожен

 

Обычный чугунный стальной маховик может запасти 10-15 КДж на 1 кг. Мне кажется что 10 кг маховика хватит с запасом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Накопленная энергия рассчитывается по формуле: ёмкость умноженная на напряжение в квадрате и делённая пополам. Выпрямленное напряжение из сети 220 В на батарее конденсаторов будет примерно 307 В.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вроде бы, обычный асинхронник, будучи раскрученным, может немного работать генератором.

Во всяком случае, моё домашнее точильце 40 вт, после обесточивания, в течение сотни-другой миллисекунд напругу выдаёт. :)

Может, копнуть в этом направлении?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может, копнуть в этом направлении?

 

Я тоже об этом подумал. Асинхронник киловатт на 5-7.... Да маховичок на него насадить....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У генератора переменного тока при снижении оборотов, кроме падения частоты, начинает падать и выдаваемое напряжение. Можно с этим бороться изменяя намагниченность ротора, как в автомобильных генераторах, но это заметные затраты энергии и потеря КПД.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выпрямленное напряжение из сети 220 В на батарее конденсаторов будет примерно 307 В.

это смотря как их соединить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я тоже об этом подумал. Асинхронник киловатт на 5-7.... Да маховичок на него насадить....

 

А у двигателя генератора бесконечный запас мощности что ли? Подозреваю, что он и так на пределе работает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Речь идёт об уже имеющемся генераторе с уже имеющимся ДВС, которого немного не хватает для сварки.

Работать-то идея будет, только перерыв на накопление энергии маховиком, будет побольше чем предполагаете, но в наше время она действительно немножко безумна :) . Прикиньте затраты на ее реализацию, маховик с немалой массой, хорошо сбалансированный, редукция к нему(раскручивать-то его нужно значительно выше рабочих оборотов двигателя), система управления всем этим хозяйством и т.д.

Как понимаю в этой идее генератор то тянет, не хватает мощности двигателя, получается в сегодняшнее время проще двигатель мощней поставить. Ну или конденсаторы или даже ионисторы(сборку).

post-143806-051610100_1546426499_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обычный чугунный стальной маховик может запасти 10-15 КДж на 1 кг

размеры,масса и обороты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

размеры,масса и обороты?

 

Это значение исходит из прочности стали (с учетом коэффициента безопасности). Обороты зависят от размеров. Цифра взята отсюда https://www.popmech.ru/technologies/8424-diski-vysokoy-energii-makhovichnyy-nakopitel/#part1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

такое устройство не для гаража

Изменено пользователем NE0100

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×