Перейти к публикации

Изменен п. 12 раздела "Другие ограничения", просьба ознакомиться. Расшифровка и пояснения - тут

Рекомендованные сообщения

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Этой осенью задался целью провести электричество в гараж. Заменил вводной кабель в дом, установлен был шкаф с дифавтоматами. Отдельный автомат на 25А выделил для гаража. Вырыл траншею, уложил асбестовые трубы, в них медный двухжильный кабель 4 квадрата в пнд-трубе. В гараже так же эл.шкаф с автоматами. Вывел кабель под сварочный аппарат из обрезка кабеля который использовал для прокладки до гаража.

 

Вчера провел испытания. Нагрузил гаражную линию 5кВт нагрузки - все хорошо! Изоляция в порядке, автомат не отключался, ничего ни чем не пахло, температура кабеля не изменилась. При измерениях напряжения в сети было 218В после подключения нагрузки 5кВт стало 203В. Замерял мультиметром и обычным стрелочным вольтметром - показания почти одинаковые.

Все это дело затеял ради того, чтобы обзавестись сварочным полуавтоматом, научиться варить и заняться восстановлением кузова старенького немецкого автобуса.

 

Общался с людьми занимающимися сваркой, но у них разное мнение насчет сварочного аппарата. Кто-то всю жизнь варит самодельным трансформаторным полуавтоматом, кто-то только инвертором. Там и там безусловно есть как свои минусы так и преимущества. Инверторы капризны к условиям их эксплуатации, экономичны, не так просаживают сеть. Хорошо сделанный трансформаторный полуавтомат неприхотлив, "неубиваемый", ремонтопригоден, надежно работает в тяжелых условиях. Но, есть большое НО - просадка по напряжению вследствие чего проблемы с соседями...

Почерпнул все это из различных форумов, видео, обрывков комментариев и разговоров с людьми хоть как-то имеющие отношение к сварному делу.

Я, не могу судить, не имею опыта в сварке и эксплуатации сварочных аппаратов различного типа. Очень надеюсь на помощь форумчан, которые уже прошли через это все!

 

Купить сварочный инверторный полуавтомат можно, но все ненадежный Китай. Ассортимент сварочного оборудования в Беларуси не так широко представлен ежели в России или в Украине. Почти все советы и рекомендации из интернета по выбору сварочного аппарата упираются в те марки, которых в Беларуси нет. Возможно, плохо искал, но цена в 700-800 долларов пока для меня не подъёмная сумма на условно нормальный аппарат.

Посему, хочется изготовить своими руками сварочный полуавтомат. Имеется интерес, небольшой опыт по расчету и намотке маломощных трансформаторов. Подобие инвертора можно сделать, но хочется отдать предпочтение простому трансформаторному полуавтомату.

 

Есть ли "золотая середина" и надежда на изготовление трансформаторного сварочного аппарата (однофазного на 220В), чтобы он не так просаживал сеть, не мигал свет и не было конфликтов с соседями? Собственная домашняя эл.подстанция (электрогенератор) не рассматривается.

Скачал книгу "Создаем современные сварочные аппараты своими руками" автор Володин В.Я. и прочел несколько раз раздел с расчетом изготовлением сварочных аппаратов. Все грамотно изложено, но расчет немного мудреный и переплетается с программный моделированием. Расчет производиться от желаемых выходных параметров, далее подбирается подходящий магнитопровод и мотается обмотки необходимого диаметра особым образом для придания жесткой характеристики трансформатору. Прикручивают так же тококомпенсацию. Наматывают хороший дроссель и добавляют конденсаторы большой ёмкости.

 

У меня уже есть стержневой магнитопровод от чехословатского трансформатора, который использовался для питания радиооборудования в звукопередвижке (мобильная трансляционная станция телевизионщиков). На нем хотелось бы намотать трансформатор. Все комплектующие смогу раздобыть, моточный материал для обмоток, с трудом, но можно. Планируемый выходной ток до 180А, собственно, чтобы можно было варить толстые элементы рамы автобуса. В некоторых местах свариваются элементы с общей толщиной 6 мм - это минимум, который должен хорошо проваривать самодельный полуавтомат.

 

Приведу габаритные размеры стержневого магнитопровода на котором планируется намотать сердце полуавтомата:

- Вес 30,4кг (планируется как стационарный аппарат в гараже);

-Размер набора пластин для расчета габаритной мощности 6,4 см на 6,9 см;

- Окно магнитопровода 6,4 см на 22,3см.

В конце текста прикреплю фотографии. Некоторая информация уцелела на табличке магнитопровода. Присутствует значение 4,2кВт.

 

Обращаюсь к коллективному разуму форума и к отдельным его участника за помощью! Помогите пожалуйста дельным советом, методикой расчета и жизненным опытом владения в своем арсенале сварочного полуавтомата трансформаторного типа. Как изготовить годный сварочный полуавтомат? Как можно его довести до хорошего рабочего состояния, чтобы свести к минимуму недостатки сварочных полуавтоматов, чтобы спокойно варить и не сводить с ума соседей?

Или все же придется купить инверторный полуавтомат, так как с трансформаторным типом все безнадежно?

 

Заранее благодарю и надеюсь на помощь! С Уважением, Максим

 

 

7kWvP7gf23s.jpg

QP1M3yyjoKY.jpg

qw8-9fYd_uA.jpg

_slga4CEMWU.jpg

-Y-noPD7nuI.jpg

-Rl4_giFao0.jpg

0i9Y9NvE--I.jpg

7PnntLcIpv4.jpg

CPJu-5WFZxQ.jpg

6ZOJ9PM5flA.jpg

Изменено пользователем Mack-L

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рекомендую поискать пусть и бу но заводской полуавтомат. Ведь у вас цель не потратить время и деньги. Поищите по объявлениям уверен найдёте. Главное проверьте перед покупкой на Мах режимах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не мучай ж..попу... На 220 только инвертор умеет толком работать, на 380 пофиг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наматывают хороший дроссель и добавляют конденсаторы большой

 

Конденсаторы большой емкости добавляют только самоделкины 80 разряда(к стати если полность прочтёте Володина сами поймёте почему не стоит ставить конденсаторы), если вы будите делать своими руками сварочник, то первичку и вторичку разделить поровну и мотать на двух кернах. А потом эти полуобмотки объединить. Управляемый дроссель(он же дроссель с вольтодобавкой где конденсаторы действительно нужны) тоже мотать на таком же железё, много дросселя не бывает, чем больше дроссель накопит энергии тем лучше. Ну ещё куча отводов для регулировки тока, причём желательно по первичке.

 

Даже инвертор однофазник несколько не то, максимальная мощность что может инвертор забрать из сети, равна 7 киловатт, а для нормальных работ да проволокой 1 мм и выше этого недостаточно.

А в вашем случае кузовщина, проволока 0.6 0.8 углекислота, вполне пойдёт. Только вот об проволоке с флюсом стоит забыть навсегда.

И ещё одно преимущество полуавтомата трансформаторного, очень высокая надёжность.

 

А вот сеть желательно переделать, сделать контур заземления(верней глухо заземлёной нейтрали), и обязательно запитать сварочник через диффавтомат. Это только у кошек семь жизней. А в данном случае вы мотаете впервые, а обмотки трясутся, а как правильно мотать вы не читали, так что стоит проштудировать как мотать силовые трансы, что такое киперка, как её пропитывать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22.12.2018 в 06:31, arcad сказал:

преимущество полуавтомата трансформаторного, очень высокая надёжность.

Здравствуйте! Большое спасибо за ответ! И, извините, если заставил ждать комментарий на ответ в теме. Уделил время для изучения обеих сторон вопроса по инвесторам и трансформаторам. 

За последние 2,5 дня осилил прочтение 143 страницы на форуме по самодельным сварочным аппаратом. Не легкое было времяпровождение перечитывать тему с 2009 года созданную Симоном. Большую часть темы участники форума состязались в мастерстве поддеть друг друга на незнании каких-то моментов и доказывании, что кто-то не прав. Много пустого. Чувствовалось, что актуальность и интерес к теме с каждым годом угасал, как и компетентность по данному вопросу. Последние два-три года в корне все поменялось в головах у людей. Возможно, если бы прочел ту тему, то и не создавал бы эту. Чувствую себя полным профаном задающим глупые вопросы без каких либо знаний.  Сейчас же, что-то поприбавилось :)

Заставил  себя прочесть от начала до конца, чтобы выудить информацию. Очень жаль, что Симон и 3-4 активных грамотных участника темы уже не заходят на форум на протяжении нескольких лет. Хочеться верить, что у них все хорошо, интересы поменялись или забыли об этом форуме... Дай Бог им здоровья и многих лет жизни!

Для себя подчеркнул несколько важных моментов из всего масива информации и определился - буду мотать трансформатор и далее изготавливать полуавтомат. За бюджет около  300-400 долларов ничего хорошего не купить, а грамотно собранный трансформаторные П/А прослужит долгую службу. 

Хоть и кажется, что трансформаторы уже в прошлом, но оказывается, что можно сделать самому хороший П/А не уступающий инвертеру, даже с учетом плохой сети. Магнитопровод подходящий есть, диоды тоже. Осталось купить моточный материал исходя из расчетов.

Отойду от перегрузки и прочтения той "каши" в теме и приступлю к изучению трудов Володина. Самое важное правильно рассчитать трансформатор выбрав правильные коэффициенты. У практикующих форумчан по изготовлению трансформаторов с Володиным есть некоторые разногласия.

Буду признателен, если кто-то поделится своим рецептом приготовлениятрансформатора с методикой его расчета.

Всем мира, добра и успехов в делах!

С Уважением, Максим

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Читая Володина надо помнить что там упоминаются сердечники ШЛ а они в природе редкость, сплошь ШЛМ  а у них окно меньше, обмотки могут не поместится. Это к тому, вдруг надумаете дроссель рассчитать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На трансформаторе можно делать только если на 3 фазы. Однофазный выпрямитель очень плохо держит постоянным выходное напряжение. Я раньше делал полностью самодельный ПА на торе и со стабилизацией вых. напряжения, когда в продаже ещё ничего не было, поэтому опыт есть. Лучше все-таки купить инверторный, если работать от 1ф 220В. и в 300-400$  уложиться можно:  http://www.toool.ru/catalogue/invertornie_svarochnie_poluavtomati/?&FILTER[PRICE][MIN]=16487&FILTER[PRICE][MAX]=24716

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15.01.2019 в 23:37, psn61 сказал:

надумаете дроссель рассчитать.

Здравствуйте! Спасибо, железо сегодня нашел на дроссель. Бронивой "Ш"-образный магнитопровод с размерами центрального керна 5,2 на 4,8 см. Выходит, что 25кв.см железо. Размеры окна магнитопровода 7,8 на 3 см. Толщина пластины 0,5 мм. Смотрел расчеты дросселя по методике Володина, по моим расчетам, что на дроссель наматывать нужно будет 227 витков, если брать значение 8 плотности тока для меди (Симон в расчетах брал 5 А/мм.кв).

Приходиться перечитывать заново ту ветку по самодельным сварочным аппаратам на 143 стр. и попутно иные ресурсы. Видимо назад дороги уже нет :) купил диоды 4 шт Д161-250-12 и подходящее железо для дросселя и трансформатора есть. Остается достать моточный материал для обмоток и пол сварочного полуавтомата сделано! Железо на дроссель, правда, ржавенькое, но машинным маслом протру ржавчину, соберу с зазором магнитопровод (думаю, для дросселя не так все критично).

Никто на форуме не делает/не пользуется сварочными полуавтоматами? 

С Уважением, Максим

IMG_20190117_151224.thumb.jpg.9684277e104c90d7babd52bab6fc2913.jpg

Изменено пользователем Mack-L

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как-то мотал полуавтомат для проволоки 0,8 мм. на тр-ре ОСМ-0,63. , но мощность на пределе. Мотать толстой шиной не хватает окна. Дроссель не ставил т.к. характеристика из жёсткой станет падающей. Учтите, что напряжение немного теряется на диодах , а выводы на обмотке занимают много места.  Есть просто сварочный тр-р намотанный на готовую первичную обмотку . Там железо на дроссель  брал , кажется, от уличного светильника старых выпусков. Витков там вошло не более 45. Ток регулируется нихромовой спиралью  5 мм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если делать , то дроссель двух обмоточный, конечно сложней рассчитать и сделать. Конденсаторы в полуавтомате баловство. Видел Селмовский, почти каждую неделю конденсатор меняли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18.01.2019 в 11:48, psn61 сказал:

Если делать , то дроссель двух обмоточный, конечно сложней рассчитать и сделать. Конденсаторы в полуавтомате баловство. Видел Селмовский, почти каждую неделю конденсатор меняли.

Смотря где и какие ставить. В управляемом дросселе они просто необходимы, а вот параллельно выходу они больше вреда приносят. А вот если параллельно первичке бумажных навесить порядка 60-90 микрофарад, то увечим коэффициент использования за счёт косинуса фи.

 

А самое главное для трансформаторного пуавтомата, чтоб не проседала сеть. Если сеть хреновая ничего хорошего не выйдет. По этому прежде чем изготавливать самоделку, проверить сеть, нагрузив её пятью-шестью киловаттами. Если просядет более чем на 15 процентов, то варить будет очень сложно, хотя можно приспособится.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22.01.2019 в 04:27, arcad сказал:

Нагрузив её пятью-шестью киловаттами. Если просядет более чем на 15 процентов, то варить будет очень сложно, хотя можно приспособится.

Спасибо большое за совет! Я, раньше произвел этот опыт как только провел кабель в гараж. Сварочный аппарат, думал взять в аренду на сутки, чтобы проверить все, но в голову пришла мысль нагрузить мощными электроприборами. Опишу, что у меня получилось:

Кабель диаметр 4 мм медь. Автомат на гараж 25А. Подключил блок резеток (4шт). К блоку подключил два пылесоса и один электрочайник.
1. Пылесос 1300-1500Вт;
2. Пылесос 1400-1600Вт;
3. Электрочайник 2200Вт.
Если брать даже по номинальной мощности (минимальное указанное значение на эл.приборе), то общая мощность нагрузки была 4,9кВт. Если максимум, то это 5,3кВт.
Теперь по просадке напряжения в сети. Измерял цифровым мультиметром и стрелочным вольтметром. Далее буду значение напряжения указывать через "/" мультиметр/вольтметр. Напряжение в сети было 219В(мультеметр)/221В (Вольтметр).
Сначала подключил пылесос с мощностью 1,3-1,5кВт - напряжение упало до 215В/219В; Затем второй пылесос 1,4-1,6кВт - напряжение стало 211В/216В; Потом эл.чайник 2,2кВт- напряжение сети 204В/205В.

Позже попросил друга, чтобы он пригласил ко мне знакомого со сварочным инвертором. У него полуавтомат 2 в 1, но варили электродом. Электрод был точно не 3-ка, чуть больше в диаметре как бенгальский огонёк :) Немного поварили с замерами. Снял видео: Ссылка на видео на ютьюбе. Буду рад, если форумчане выскажут свое мнение на этот счет. Знаю, что эти все измерения плюс-минус лапоть по точности, но все же... 

Думаю делать сварочный полуавтомат по методичке господина Володина. Только у трансформатора будет вторичная обмотка со средней точкой на два диода... Сильно по-богатому выходит выпрямитель на 4х диодах - экономия 1500 российских рубля (50 бел.руб). Медь нашел где купить на первичку. Шинка 3,5 на 1,2 в стекловолоконной изоляции. Должно хватить на первичную обмотку и дроссель намотать этой же шинкой на центральном керне. Дроссель все же будет на магнитопроводе из двух ТСА-270. По схеме дроссель выступает как токовая подпитка дуги 10А.

1777927304_IMG_20190121_113531(1).thumb.jpg.28c0b2c08d4f75affdb41213bb998313.jpg

По этой схеме планирую изготовить полуавтомат:

5653359_.thumb.jpg.1e2bce0ccde88e2992e3487a0fe17c5a.jpg

Сейчас почти изготовил каркас катушек для силового трансформатора. Толщина 2 мм текстолит.

 

18.01.2019 в 05:38, Hanter 43 сказал:

Как-то мотал полуавтомат для проволоки 0,8 мм. на тр-ре ОСМ-0,63. , но мощность на пределе.

Благодарю за то, что поделились своим опытом! Буду делать все с нуля, как дроссель и трансформатор, надеюсь, все получиться!

Изменено пользователем Mack-L

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В конце 80-х, к нам привезли такую самоделку, стояла батарея К50-3 2000Х50, большая часть в обрыве, часть в пробое но с обгоревшими проводами.Когда все это выкинули и прикрутили стандартный дроссель от ВС300, эта самоделка заработала по человечески. Уже писал, Селма делала подобный, люди замучились менять конденсатор.

34 минуты назад, Mack-L сказал:

Дроссель все же будет на магнитопроводе из двух ТСА-270

Делал на таком комплекте, но двух обмоточный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Много лет пользовался трансформаторным п/а Telmig 150/1. Да, очень чувствителен к просадке питающей сети, при напруге меньше 220В сварка превращается в сплошное рыдание с элементами не нормативной лексики. Тоже пытался как-то усовершенствовать его, но... Овчинка выделки не стоит. При напруге в 220-240В варит отлично. Надоело мне это шаманство и приобрел инверторный п/а Grovers MIG200. Теперь сварка происходит без проблем при напряжении питающей сети в диапазоне от 160 до 240В. Старый аппарат упаковал в коробку, полностью рабочий, заменил только горелку на более длинную. Разобрать рука не поднимается, а продать... да кому он нужен сейчас, динозавр этот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, psn61 сказал:

 прикрутили стандартный дроссель от ВС300, эта самоделка заработала по человечески. Уже писал, Селма делала подобный, люди замучились менять конденсатор.

Сергей, здравствуйте! Спасибо за ответ! Вы имеете ввиду, что применение данного дросселя как в схеме не годиться? Расчет дросселя производиться по той же книжке Володина. Мне трудно с чем-то сравнивать, так как опыта нет в подобных вещах, чтобы сравнивать. Стандартное применение дросселя для сглаживания пульсации постоянного напряжения в аудиотехнике, а тут такое его включение.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, А. Александр сказал:

при напруге меньше 220В сварка превращается в сплошное рыдание с элементами не нормативной лексики. Тоже пытался как-то усовершенствовать его, но... Овчинка выделки не стоит.

Ох, Александр, у самого смятение в сознании на этот счет. Но люди делают самодельные П/А и пользуются при пониженном напряжении... Трудно сравнивать, так как я только выбрал направление и только сделал первые шаги... Мне не нравиться надежность инверторных аппаратов. Здесь же, я могу все рассчитать и сделать своими руками. Не боится сырости, ремонтопригоден, надежен, в должном обращении долговечный. Выйдет дешевле ежели покупать самый плохой китайский сварочный полуавтомат. Такое видение у меня, ошибочное или нет, если решусь довести все до конца, то время покажет.     

Изменено пользователем Mack-L

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
52 минуты назад, А. Александр сказал:

при напруге меньше 220В сварка превращается в сплошное рыдание с элементами не нормативной лексики.

Да и инвертор без PFC (корректор коэффициента мощности) тоже работает весьма и весьма уныло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Mack-L сказал:

Расчет дросселя производиться по той же книжке Володина

Да. У меня работало, но сеть в деревне отличная .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Mack-L сказал:

Выйдет дешевле ежели покупать самый плохой китайский сварочный полуавтомат.

Не пробовали бюджет подсчитать? Если принципиально не хотите инвертор брать, так может посмотреть трансформаторный б/у? Не знаю как у вас, у нас довольно часто в продаже попадаются. Средняя цена 12000-15000 руб. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Mack-L сказал:

Думаю делать сварочный полуавтомат по методичке господина Володина

Схема регулировки св. тока господина Володина не рабочая, у меня сразу говорю рабочей схемы нет. Там и транзистор по схеме не той проводимости и еще заморочки. Перерабатывал ее в рабочую наш форумчанин vovan4uk.

Еще здравая тема по полуавтомату 

 это по лучше чем у Володина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Mack-L сказал:

Mack-L

Нельзя по такой как у вас на рисунке схеме собирать. Последовательно с выпрямителем дроссель обязательно стоять должен, иначе дуга плеваться начнёт, дроссель для данной схемы это маховик на двс.

Схема что у вас на рисунке, только с неправильным трансом работать будет, у которого повышенное рассеивание. А дроссель только двух обмоточный. У вас однофазник, любой промышленный правильный однофазник, имеет дроссель по размеру в половину силового транса.

И не верьте сварочным мурзилкам. Не верите Володину, посмотрите Потона(тот самый знаменитый институт сварки).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Mack-L сказал:

Мне не нравиться надежность инверторных аппаратов. Здесь же, я могу все рассчитать и сделать своими руками. Не боится сырости, ремонтопригоден, надежен, в должном обращении долговечный. Выйдет дешевле ежели покупать самый плохой китайский сварочный полуавтомат.

 

8 часов назад, Hub-steer сказал:

Да и инвертор без PFC (корректор коэффициента мощности) тоже работает весьма и весьма уныло

На счет надежности.
Да, с инвертором надо быть более аккуратным нежели с простым трансформаторником. Не глядя не стоит брать первый попавшийся инвертор.Я, когда задумал сменить п/а, долго и упорно "курил" разные форумы и только после  сделал выбор. Да дороговат, но, как говорят, скупой платит дважды и не настолько я богат, чтобы приобретать дешевку. Сейчас, когда начинаю работать на п/а мысленно говорю себе, ах какой я молодец все-таки, что выбрал этот аппарат.
Да, без корректора мощности инвертор тоже капризничает при просадке напруги. У меня ММА инвертор без него, до 200В еще терпимо, а если ниже, то не варит. Но он, можно сказать, уже приближается к возрасту мамонта (лет 15 уже он у меня). При нормальной сети варит без проблем.  Ни разу не ремонтировался, периодически продувается воздухом. Условия эксплуатации нельзя назвать тепличными.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если не передумаете с трансом-могу отдать вам подающее на п/а (валяется и ржавеет уже лет 10  в гараже) может вам пригодится.

Но лучше купить китайский инвертор за 150$ или б/у за 100 на куфаре и не заводить врагов среди соседей.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Ded Baraded сказал:

Но лучше купить китайский инвертор за 150$ или б/у за 100 на куфаре и не заводить врагов среди соседей.

Да они сейчас все китайские, только названия русские. Исключением является Форсаж, его делают в Рязани на оборонке и то, наверно, комплектующие из того же Китая.
Если нужен сварочник, то я бы взял инвертор а так, как хочет автор темы, то это смахивает на самоутверждение своей способности сделать (или не сделать?) аппарат своими руками. Когда возникает необходимость в аппарате, то тут не до творчества. 

Изменено пользователем А. Александр

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, А. Александр сказал:

Да они сейчас все китайские

Естественно, поэтому ему лучше узнать где ближайший сервис по сварочникам, а у них уже спросить  что лучше взять.

Не поедет же он с "форсажом" в Рязань из Гомеля ремонтироваться.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×