Перейти к содержанию
IvanIvanov76

XSY-AT1 2.2 kWt + 4А112МА6 3 кВт 950 Об\мин.

Рекомендуемые сообщения

Дата: (изменено)

Условия задачи. Есть частотник китайский XSY-AT1. Тут его уже потрошили и выяснили, что ЛГБТ-производители ставят туда бракованные ИГБТ от Митцубиши на 20А. ЛГБТ-продавцы же об этом умалчивают. Ну, что теперь делать...

Есть двигатель 4А112МА6, 6-полюсной, рабочий ток 7.2 А, коэффициент превышения стартового 5.5, возможная схема подключения только звездой. Следовательно стартовый ток будет 7.2*5.5 = 39.6А.

Нагрузкой двигателя должна являться коробка токарного станка 1А616, крутящая шпиндель с токарным патроном на 200.Нагрузка не сверхбольшая, даже на минимальных оборотах шкив коробки можно прокрутить просто рукой.

 

Внимание, вопрос. Есть ли какой-то выход из данной безвыходной ситуации с имеющимся коллективом?

 

Если например оставить движок звездой? То, что мощность на звезде 220 снизится в 3 раза понимаю и готов пережить. Главное чтобы мотору от такого не поплохело. Момент ведь сохранится, его же количество полюсов определяет?

Стартовый ток в 39.6А он должен потребить при включении в 380. А при включении в 220 стартовый ток, как везде пишут, должен уменьшиться в 1.73, т.е. должно получиться 39.6/1.73 = 22.8А.

В дальнейшем на холостых ток должен припасть.

 

И, если не пытаться на этом станке точить на слишком жестких режимах, то частотник теоретически имеет шансы выжить. При этом постоянно контролировать ток по дисплею частотника и, опционально, температуру радиатора в районе модуля.

Верно или что-то упустил?

 

Пользоваться регулировкой оборотов не планирую, коробка есть. Частотник будет работать только в режиме источника напряжения.

В закрытой теме советовали понизить частоту PWM, дабы облегчить работу модулю.

Как это сделать?

 

Также что будет, если снизить скорость разгона с 2 секунд до, например, 10? Пусковой ток при этом снизится?

Изменено пользователем IvanIvanov76

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если на частотнике поставить разгон не меньше 5 секунд, то стартового тока у вас не будет. Вернее пусковой ток не превысит номинальный ток электродвигателя. Даже если вы переключите свой двигатель в треугольник.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Стартовый ток в 39.6А он должен потребить при включении в 380

При включении пускателем или другим контактным способом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У вас ПЧ на 2.2 квт. а питание сколько 220 или 380 вольт? Это первое. 5.5 крат номинального тока актуально только при прямом пуске от пускателя, что уже сказано выше. Понижение ШИМ до 4 кгц. можно сделать в параметрах любого ПЧ. Увеличение времени разгона уменьшит пусковой ток ПЧ. Если мощность снизится , то и момент тоже снизится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

<b>Pavel47</b>, При этом также можно добавить,что по умолчанию почти на любом ПЧ частота ШИМ стоит минимальная.

 

А частотник у автора на 220 по питанию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Так насколько все же понизится мощность, выдаваемая асинхронным электродвигателем, подключенным звездой к 3ф 220В? Встречаются разные мнения и предположения, от 1.73 до 3.

Ток по каждой фазе снизится в 1.73, это понятно. Но вот этот эффект, снижения тока через каждую обмотку в 1.73 раза, мощность понизит насколько?

И сколько будет общий ток, потребляемый двигателем от ПЧ? И какая часть этого тока будет идти не на совершение механической работы, а на нагрев обмоток?

 

Если на частотнике поставить разгон не меньше 5 секунд, то стартового тока у вас не будет.

 

А какой физический механизм этого? Разгон, это же частотник повышает частоту подаваемого на двигатель напряжения с 0 до 50, правильно?В инструкции так записано, даже измеряется он, параметр P34, в Гц\сек.

Но для низкой частоты индуктивное сопротивление обмоток ниже, и ток должен быть наоборот больше... Так?

Изменено пользователем IvanIvanov76

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

При этом также можно добавить,что по умолчанию почти на любом ПЧ частота ШИМ стоит минимальная.

 

А частотник у автора на 220 по питанию.

 

Конкретно на этом частотнике ничего похожего на частоту ШИМ не нашел. Только Carrier setting. P22. Измеряется в каких-то попугаях от 1 до 10, дефолтное 10. В скобках написано (1-20 for High Ver). Это оно?

Частотник стандартный 1ф 220->3ф 220. Плата rev 2.2. Внутри стоят два конденсатора 680 пф 400В, и гигантский(длина миллиметров 70) модуль под платой посажен термопастой на радиатор.Под ним с торца стоит микрокулер.

Поскольку ПЧ имеет выходы 5 и 12В, то первым очевидным шагом кажется установка второго кулера на 120 от компьютерного БП, на заднюю стенку ребер радиатора.

Изменено пользователем IvanIvanov76

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Но для низкой частоты индуктивное сопротивление обмоток ниже, и ток должен быть наоборот больше... Так?

так, но пч не только частоту, но и напряжение регулирует. Когда индуктивное сопротивление низкое, пч выдает низкое напряжение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Когда индуктивное сопротивление низкое, пч выдает низкое напряжение.

 

Векторный, скалярный, или любой? Напряжение имеется в виду среднеквадратичное?

Блин, жаль осциллографа нет.

Какая там примерно полоса частот на выходе должна быть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

<b>IvanIvanov76</b>, Ну еще один кулер это не совсем очевидная штука. Сперва посмотрите хватит ли мощности тем выходам на 5 и 12вольт.. Частота ШИМ не может быть 0. И еще русским матерным я владею лучше, чем английским. Так что пишите по русски если можно. Не я конечно могу перевести Cariier setting, но лениво.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не я конечно могу перевести Cariier setting, но лениво.

в техническом английском Carrier frequency это несущая частота.

Чего-то. Поскольку ПЧ это не рация, то остается предположить только основной модуль ШИМ\PWM.

Setting же это настройка. т.е. какой-то коэффициент выбора несущей частоты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Только Carrier setting. P22. Измеряется в каких-то попугаях от 1 до 10, дефолтное 10. В скобках написано (1-20 for High Ver). Это оно?

 

Видимо оно.

Проверить это можно на слух, без всяких осциллографов.

При изменении несущей PWM как правило меняется и звучание/призвуки в работе мотора.

Если частотник позволяет менять это значение на лету, при работающем моторе изменение звука хорошо различается.

Изменено пользователем vagner

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

По цифрам в попугаях, должна быть таблица соответствия цифр несущей частоте.

А мощность упадет в 3 раза. Так как упадет и ток и напряжение. Желательно все же переделать двигатель на треугольник.

По поводу потерь в обмотках, потери тоже уменьшатся. Но двигатель будет работать на более мягкой характеристике и от нагрузки будут падать обороты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Видимо оно.

Проверить это можно на слух, без всяких осциллографов.

При изменении несущей PWM как правило меняется и звучание/призвуки в работе мотора.

Если частотник позволяет менять это значение на лету, при работающем моторе изменение звука хорошо различается.

 

Есть ли смысл заменить алюминиевый радиатор на медную пластину килограмма 2 весом?

Это для того случая, если все же попробовать переключить движок на треугольник. В таком случае он может быстро прикончить модуль повышенным током при нагрузке, верно?

Как раз Вы ведь в той закрытой теме писали, что по мануалам у этих модулей защита от перегрева не успевает сработать. Я все думаю как бы сберечь микросхему. Медный радиатор, по идее, лучше чем имеющийся сейчас алюминий с ребрами? Вес наличного радиатора, думаю, грамм 500, не больше.

 

Получается, для сбережения частотника лучше все же подключать движок оставленный звездой. Пусть работает на 30% от номинальной мощности. Но и потреблять будет, соответственно, 1 квт, а не 3.

Ну, теоретически.

Или тут что-то не учтено?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Пусть работает на 30% от номинальной мощности. Но и потреблять будет, соответственно, 1 квт, а не 3.

А на станке-то как работать при таком раскладе? У ТВ-4 мотор 1кВт, а вы с киловаттом на 616 фторопласт точить собираетесь? Он на ХХ при 710 оборотах киловатта полтора потребляет, без полезной нагрузки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А на станке-то как работать при таком раскладе? У ТВ-4 мотор 1кВт, а вы с киловаттом на 616 фторопласт точить собираетесь? Он на ХХ при 710 оборотах киловатта полтора потребляет, без полезной нагрузки.

 

Спокойно. Однофазный китайский двигатель 0.75 кВт при включении через ременной редуктор 1 к 4 способен сверлить ст.45 сверлом на 25 и снимать по 4 мм на сторону с кругляка 60. Он бы и больше просверлил, да с км2 сверл крупнее нету.

Откройте учебник физики, там написано как связаны момент, сила, мощность и работа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Он на ХХ при 710 оборотах киловатта полтора потребляет, без полезной нагрузки.

 

Тогда коробка будет выкинута. Хотя подозреваю, что это просто неисправный станок с квадратными подшипниками. Или попытка сэкономить на дешевой отработке скипидарной вязкости вместо нормального масла 5w30.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

подозреваю, что это просто неисправный станок с квадратными подшипниками

Ну-ну.

Я просто хотел спросить, может стоит приложить силы, и усилием воли перестать приделывать к корове седло?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я просто хотел спросить, может стоит приложить силы, и усилием воли перестать приделывать к корове седло?

 

Попробуйте просто вылечить свою корову.

https://www.chipmaker.ru/topic/146834/page__st__40

Седня специально посмотрел на частотнике пусковые и ХХ токи - пусковой 6-7 ампер, ХХ - 2-3 ампера, двигатель АО2 3 кВт, 750 оборотов. ХХ даже не чистый - вращался патрон 250 мм и нортон на станке 1а616 без коробки скоростей, двиг подключен на прямую.

 

В двух словах,двигатель 3 квт прикручен к коробке передач,время разгона поставил 10 секунд дабы не насиловать частотник. Итог-2,2.5 ампера показывает на дисплее.погонял на разных передачах,от 1 до трех ампер,что равняется 220-660вт.

 

частотник на 1.5 квт,двигатель 3,стоит отключение при нагрузке 8 ампер что есть несколько больше 1.5 квт но лезть не стал,так было при покупке.

Защита срабатывает при попытке раскрутить шпиндель до 1000 оборотов хотя и стоит время разгона 5 секунд.

125 оборотов-в патроне штурвал продольной подачи,диаметр около 230мм,сьем 0.5мм подачу не помню,нагрузка не превысила 4-х ампер.

Кругляк 50мм,сьем 1 мм-нагрузка даже не меняется,как вхолостую 2.5-3 ампера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Есть ли смысл заменить алюминиевый радиатор на медную пластину килограмма 2 весом?

 

Засада кроется в достаточно высоком тепловом сопротивлении кристал-корпус (3...4град/ватт) плюс добавка от слоя термопасты.

Для качественной термопасты это будет ~0.3град/ватт на каждые 20 микрон толщины слоя.

Эту проблему сменой радиатора решить не получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Попробуйте просто вылечить свою корову

:rofl:

Моя коровка здорова, пасется на трехфазных лугах, под седлом не ходит. Молоко дает регулярно и много, за что ей особо благодарен.

Вам удачи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

добавка от слоя термопасты.

 

Пасту китайцы намазали от души.

post-121008-059258200_1545241009_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

<b>IvanIvanov76</b>, Мое личное мнение, все это ФИГНЯ. Вам надо переключить двигатель в треугольник, настроить защиту частотника на двигатель мощностью 2кВт настроить защиту самого чостотника тоже на 2 кВт. Срабатывание защит поставить не 60 секунд и 150% как обычно стоит по умолчанию а поставить 10 секунд и 100% и спокойно работать. Ну работать в скалярном режиме, да вектора на Вашем собственно и нет, если мне память не изменяет.

А то по вашим прикидкам вам хватит мощности двигателя в звезде, то есть нагрузку вы предполагаете небольшую, и в тоже время в треугольнике у вас эта нагрузка почему-то уже вроде как и взрослая и вы боитесь спалить частотник. На самом деле 3 кВт двигатель будет потреблять столько килловатт на сколько вы его нагрузите а не то что написано на его шильдике. У меня вон один частотник пишет на своем мониторе какая нагрузка в кВт на двигателе, двигатель у меня 4кВт и мне еще не разу не удалось этот двигатель нагрузить так чтобы частотник написал эти 4 кВт. Обычно 2.5-3 кВт. На самом деле все защиты можно настроить так четко что чихнете рядом и защита та будет отрабатывать. А то сами накрутим 150% от номинального тока частотника через 60 секунд, двигатель прикрутим по номиналу, да с перегрузкой, а потом пишем на форуме у этого частотника защита работает не четко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.