Перейти к публикации
Gals119

Конденсаторная точечная сварка

Рекомендованные сообщения

Здравствуйте. Пытался искать тему, но не нашёл. Вроде как у неё большие преимущества по сравнению с обычной контактной/трансформаторной? Есть тема про такие самоделки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему мне интересно именно эта технология - есть конденсаторы (батареи более 10000мкф на 450 В, симисторы, тринисторы, контакторы, на токи более 1000А... Трансформаторное железо, медь, этого - достаточный выбор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте. Пытался искать тему, но не нашёл.

Поиском СПОТЕР , в дремучие времена была конденсаторная сварка это симбиоз сварочного трансформатора весьма нехилых размеров, и батареи конденсаторов, кондёры заряжались от сети, и разрежались на первичную обмотку транса. Основная выгода в отличии от питания сварочной обмотки от сети, это строго дозированная энергия. И облегчение токовой нагрузки на сеть.

 

Почему мне интересно именно эта технология - есть конденсаторы (батареи более 10000мкф на 450 В, симисторы, тринисторы, контакторы, на токи более 1000А... Трансформаторное железо, медь, этого - достаточный выбор.

 

Элекролиты это для спотера, для конденсаторной сварки с трансом, только неполярные кондёры, поиском Размагничивание сердечника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть промышленные варианты, когда электролитические конденсаторы зашунтированы мощным ключем(диодом). Трудно представить не полярный конденсатор на 20000 мкФ и более на 450 В. (может есть они, но точно не для личного пользования.

 

Очень напоминает ключевой каскад строчной разведки ТВ. Питание энергией от +В через ключ. А потом диод +ёмкость+обмотка FBT +OC

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уточню:для сварки используется энергия высоковольных конденсаторов через понижающий трансформаторной. Использовать энергию низковольтных конденсаторов не так эффективно ибо энергия конденсатора пропорциональна квадрату напряжения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у меня полное непонимание как ожно использовать энергию конденсатора через трансформатор

я бы даже назвал это бредом и готов поспорить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я бы даже назвал это бредом и готов поспорить

Этот "бред" используют в промышленности уже несколько десятилетий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Трудно представить не полярный конденсатор на 20000 мкФ и более на 450 В.

сто вот таких штук - 20000мкФ 1000в. Габарит получится с двухсотлитровую бочку. Ну так ведь МОЩА :)maxresdefault.jpg Изменено пользователем break

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня (со свалки есть) уничтожить информации HD, который состоит из батареи конденсаторов 860мкФ х450 В 8 шт, тринистор на 1000А, и петли из проводника 4мм2 под HD (конечно схема зарядки и управления). Давно собирался изготовить трансформатор, но в таких конструкциях нужен расчёт (или прототип)..

 

Шикарная у вас ёмкость, но у меня таких нет. Хочу сделать на электролитах.

 

Может ссылку подскажете? На электролитах.. Своими руками с трансформатором. Просто на электролитах не хочу - функционал у неё узкий.

 

В сети полно примеров как на конденсаторах сделать.

 

Может получится сварка для кузовных работ... (было дело варили мне ПА volvo 240, плохо вышло, дырок наделали, горит оцинковка).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хочу сделать на электролитах.

На электролитах тоже можно, но надо заряжать их только постоянным током, а для этого нужно делать выпрямитель, так как при подаче на них переменки они могут взорваться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

но надо заряжать их только постоянным током

Все конденсаторы в конденсаторных сварочных аппаратах заряжаются постоянным током, так что выпрямитель в любом случае нужен будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а что - можно зарядить конденсатор переменкой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://pereosnastka.ru/articles/kondensatornaya-svarka

 

Хорошая статья. Максимальная ёмкость конденсатора 400мкФ.

 

Пишут про реальные преимущества: 50 точек в 1 секунду!!!!

 

Но это все очень старое!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Используя современную элементу базу, можно сделать в домашних условиях трансформаторную/конденсаторную сварку любых металлов. По идее коэффициент трансформации надо выбрать не более 10. Тогда 1 виток сечением 100мм2 и 8-10 витков сечением 10 мм2 . Конденсаторы - электролитические специальные для фотовспышек. (если брать обычные возможен нагрев и выход из строя, сопротивление электродов высокое) . Ну конечно тринистор и диод на ток от 600А (в импульсы 6000А)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну конечно тринистор и диод на ток от 600А (в импульсы 6000А)

А после каждого импульса, изменять полярность подключения батареи к трансформатору будете в ручьную?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для контактной сварки конденсаторы дорогие, там токи приличные и не у всякого конденсатора ноги выдержат, фольга от ног отваливается. Собственно поэтому тема у любителей загнулась. Последние лет 15 мониторил эту тему, как до правильных конденсаторов доходило - так интерес и пропадал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

400мкФ при 400В - это эквивалент падения килограмовой гири с 8 метров высоты.

У непредназначеных для этого конденсаторов не только фольга поотгорает, может и корпус в клочья порвать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И вот после понимания этого, разговор плавно сворачивал к тиристорам и выборам контроллера для управления. Поначалу были контроллеры mcs-51 (at89c51), потом PIC, AVR. Сейчас ARM.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а что - можно зарядить конденсатор переменкой?

Да как нефиг-нафиг, только неполярные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Привет всем.

Для контактной сварки конденсаторы дорогие, там токи приличные и не у всякого конденсатора ноги выдержат, фольга от ног отваливается. Собственно поэтому тема у любителей загнулась.

Мне приходилось ремонтировать Советские контактные сварки.Там были самые обычные бумажные конденсаторы МБГЧ и подобные емкостью по 10 - 20-50 мкф.Вот только стояло их там огромное количество .Каждый конденсатор подключался короткими проводками к сборным медным шинам.Было несколько групп конденсаторов , переключением их последовательно-параллельно изменялась мощность сварки.Шкаф с конденсаторами и переключателями был по размеру как не большой советский холодильник.Конденсаторы заряжались от трехфазного выпрямителя через ограничительный резистор.И проблем с конденсаторами там почти не было.

С намагничиванием трансформатора там боролись переменой полярности на трансформаторе.Был вариант, где у трансформатора была первичка с отводом от середины и два тиристора.Конденсаторы были одним концом подключены к отводу.А второй конец батареи поочередно подключался к одному или другому концу обмотки.Это чередовалось на каждой последующей точке сварки.

Был вариант, где батарея была из двух половин, которые заряжались с разной полярностью и разряжались поочередно .Коммутация то же двумя тиристорами.Этот аппарат долбил точки сварки как пулемет.Потому что пока одна половина батареи варит точку-вторая заряжается.

Воспроизвести такой аппарат сейчас думаю достаточно просто.Этих конденсаторов полно и стоят копейки.

Вот только всякие контроллеры в таком аппарате ни к чему кроме проблем не приведут.Там достаточно простейшей схемы с парой реле времени.А мощность сварки проще регулировать коммутацией батареи или заряжать ее от выпрямителя, с регулируемым напряжением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С намагничиванием трансформатора там боролись переменой полярности на трансформаторе.Был вариант, где у трансформатора была первичка с отводом от середины и два тиристора.Конденсаторы были одним концом подключены к отводу

То-есть принцип двухтактного усилителя.

Можно сердечник трансформатора разорвать прокладкой картонной. без перемены полярности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно сердечник трансформатора разорвать прокладкой картонной. без перемены полярности.

Это бы помогло, если бы на транс подавалось переменное напряжение с постоянной составляющей, как например у однотактного лампового усилителя, где выходной транс работает с подмагничиванием.Тут же мы подаем чистую постоянку и транс работает в импульсном режиме.И кстати зазор в несколько миллиметров там был.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут же мы подаем чистую постоянку и транс работает в импульсном режиме

Аналогично работают и катушки зажигания в бензиновых моторах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати у такой сварки есть еще один не очевидный момент, про который нельзя забывать.При разряде конденсатора возникают затухающие колебания, которые вызывают перенапряжение в несколько тысяч вольт, которое не только легко выбьет тиристор но и вполне прошьет первичку трансформатора.Для борьбы с этим тиристоры шунтировались RC цепочками и кое где еще и варисторами.А параллельно каждой половине первички транса стоял диод в обратной полярности и гасящий резистор.Возможно было и еще что то предусмотрено, но могу уже не помнить...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо , раскрыли особенности! Выходит и сейчас бумажные конденсаторы использовать? Или таки электролитические с шунтирующим диодом. (но тринистор после разряда конденсатора должен закрыться и отрицательно волна эдс в конденсатор не попадёт.)

 

В схеме с бумажными конденсаторами получается колебательный контур. Может это важно?

 

Конечно колебания затухнут сразу, но энергия на электрода будет больше.

 

Вероятно шунтирующий диод нужен.... (параллельно первичной обмотке)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×