Перейти к содержанию
Ionov

Баллон не выдержал, газ-пропан

Рекомендуемые сообщения

Приветствую! Греем газ пропан, для порошковой печи в корыте с водой кипятильником. Вчера маляр начал греть один балон запитанный к системе а второй, полный, просто так за компанию поставил. Хорошо что по шву...

post-193485-084544800_1544518614_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ionov, до какой температуры кипятильник разогревает воду? Кипит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да, нет, до кипячения сложно довести, там корыто литров на 80

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Они и на солнышке иногда взрываются. Вы после заправки взвешивайте их, вдруг заправлены лишнего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А как Вы газом камеру греете? Есть где посмотреть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

<b>pchel</b>, у нас слава богу, не взорвался, просто пшык)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

На стоянке в 5 метрах от моей машины в жигулях лопнул большой бытовой баллон. На улице было под 30 мороза, мужик привез баллон с заправки и оставил машину заведенной пока поднимался домой. Хорошо не вспыхнул газ и ветер был довольно сильный сдуло быстро. Стекол в его машине не осталось и запертую дверь пассажирскую открыло.

Явно лишнего налили по морозу.

Изменено пользователем БЕЗЫМЯННЫЙ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

То есть вывод, на морозе лучше недоливать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Балон был с мороза и полный - тепловое расширение никто не отменял

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вывод правильный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

То есть вывод, на морозе лучше недоливать?

- Я бы сказал, вывод - на морозе легче получить с заправки баллон, с отсутствующим пузырем газовой фазы над жидкостью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

То есть вывод, на морозе лучше недоливать?

По весу заправлять.

Тогда без разницы какая температура при заправке и эксплуатации.

Законы термодинамики никто не отменял, и цифры на табличке о весе пустого и порожнего не просто так руками набивают.

 

Балон это закрытый обьем. Значит процесс изохорный. В изохорном процессе при постоянной массе и объеме, давление и температура имеют первую линейную зависимость. Заправившись балон по весу, получаем автоматом при максимальной ной температуре эксплуатации максимальное разрешение давление.

 

А при минус 30 давления в балоне практичеки нет. Газ можно стаканами наливать через горлышко ;) бутан так точно. Пропан ещё как то испаряется.

 

Расчетная температура эксплуатации газовых баллонов не более 40 градусов. Электроодеяла для балонов настроены на 39 градусов. При активной работе и испарении газа отбирается много тепла, балон выстужается.

 

Производительность по газу на выходе зависит от площади поверхности жидкой фазы, т.е. диаметра балона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В изохорном процессе при постоянной массе и объеме, давление и температура имеют первую линейную зависимость.

К сожалению, в данном случае это неверно, поскольку в баллоне не идеальный газ, но двухфазная система газ-жидкость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Имеем

Я все равно первый успел поумничать! :)

 

в данном случае это неверно, поскольку в баллоне не идеальный газ

Так можно сказать про любую теорию. Вся физика и математика не верна потому что она рассматривает идеальные случаи, а не реальную жизнь.

но двухфазная система газ-жидкость

это не суть важно для данного случая. Потому что переходы газ-жидкость как раз и происходят за счет этого процесса повинусяь и подстаиваясь под температуру и давление при заданном объеме и массе. Давление и температура в газовой и жидкой фазе одинаковые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Про покачивание забыли. Когда машину заправляешь, при покачивании больше заходит. Если сильно качать, входит ещё литра полтора. Можно, если сразу после заправки на газу едешь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12.12.2018 в 20:20, дмитрий2304 сказал:

Про покачивание забыли. Когда машину заправляешь, при покачивании больше заходит. Если сильно качать, входит ещё литра полтора. Можно, если сразу после заправки на газу едешь.

Весьма бестолковое занятие..Устройство современного   мультиклапана таково, что при достижении определенного положения поплавка  шток запорного клапана спрыгивает с сектора и перекрывает подачу газа в баллон. Так как там уплотнение едет металл по металлу то герметичного закрытия не происходит и некоторое количество газа  еще можно додавить. Поэтому качать бесполезно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
В 12.12.2018 в 03:23, дед20 сказал:

0. Потому можно считать, что баллон по сравнению с жидким пропаном и не расширяется вовсе. Стало быть, при нагревании на 80 градусов объем жидкого пропана вырастет на 24%! И если этого объема у вас не будет в запасе в баллоне ( в виде некоторого объема, занимаемого газом), то его просто порвет, поскольку жидкий пропан практически несжимаем и давление при расширении его в ограниченном объеме баллона возрастает до величин на порядки превышающих прочность любых материалов.

Именно ,  что многие  забывают ,что   все жидкости   не  замерзающие  на морозе  ,весьма заметно  уменьшаются  в объёме  на морозе  .

А когда  их  переносят  в тепло  начинают  расширятся  и если  их  налили  под  самую  пробку-крышку и значительного   воздушного  или газового  зазора  между  жидкостью и  пробкой-крышкой  нет  , то  увеличение  объёма  жидкости   разрывает  любой  сосуд  ( если  он  конечно  не из  пластмассы или резины  ) .

Причем  любого  объёма  , по меньшей   мере с 0.25Л  !

Однажды  так  налили  на морозе -25-30С    большую  стеклянную  бутыль ( в  корзинке с  ручками  ,из  под  кислоты  )  веретёнкой .

Причем  по  самую  пробку  ,которую и  закрутили  до  упора  .

Когда  эту  бутыль  принесли  в квартиру  ,  то  через  некое  время  расширившееся    масло  выперло  днище   у   бутыли  .

Все  масло ( более  50 литров  )  утекло  вниз  к соседям !

Сделав  их   бытие  особливо  "приятным" !

 

Мне  известны  такие-же  истории  с   лопнувшими  бутылями  с  азотной  и серной  кислотой  .

Их   тоже  до  упора  заливали  и   на бутылях   пробки  были  из  пластмассы  резьбовые  .

Так однажды  принесённая  с мороза    и   лопнувшая в    50л  бутыль  с олеумом   ,   которая   была  заполнена  до   упора  ,вылила  этот  олеум  на головы  женщинам    в  женской  раздевалке  гальванического  цеха  , олеум  протёк   через  этаж  вниз и попал  в раздевалку    !

Все  закончилось  очень  не хорошо  !  

 

     

 

Изменено пользователем Абрамий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 11.12.2018 в 12:18, Ionov сказал:

То есть вывод, на морозе лучше недоливать?

Наливать надо всегда по весу - на баллоне должен быть набит вес пустого и полного, а на заправке - баллонные весы. Если их нет, лучше менять готовые баллоны на базе сжиженного газа, в итоге дешевле обойдётся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 Все это чисто школьная физика, просто вы ее забыли. А вот класс был раньше 9-й.

Соглашусь, но это был 9-й с класс физико-математическим уклоном!! В нормальных школах( 1962-1972 г) так глубоко, к сожалению, не давали!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Просто перевешивать баллоны надо.

На заправку берут когонипопадя, соответственно, и заправлять сравнительно нестандартные баллоны они могут как-нибудь.

С 40-литровыми проблем не помню, а с 3-литровым как-то ехали на рыбалку, заправщик был, видать, опытный, предупредил: "Вы, ребята от заправки отъедьте и стравите маленько газа из баллона."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Абрамий сказал:

Когда  эту  бутыль  принесли  в квартиру  ,  то  через  некое  время  расширившееся    масло  выперло  днище   у   бутыли

Все  масло ( более  50 литров  )  утекло  вниз  к соседям !

Интересно,что делали 50 литров веретёнки в квартире....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 06.03.2020 в 23:44, машинист56 сказал:

Интересно,что делали 50 литров веретёнки в квартире....

В которой  стояла  на кухне  та   злополучная  бутыль ?

Там  собственно  ничего  особенного  !

А вот  в квартире  этажом  ниже  на кухне  начала  капать  с потолка  и течь  по  стенам  веретёнка   .

Это-же  немалый скандал  по  советскому  времени  был  !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 часов назад, Абрамий сказал:

Это-же  немалый скандал  по  советскому  времени  был  !

У меня бы он начался ещё при целым 50-литровом бутыле веретёнки на кухне))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
4 часа назад, машинист56 сказал:

У меня бы он начался ещё при целым 50-литровом бутыли веретёнки на кухне))

Ну где  в  советское  время  можно  было  купить  50л   веретёнки ?

Да  наверное  нигде  !

Ясно-же , что где-то  скоммунизмили   государственное  .

Вопрос  только  для  чего и  кому  она  понадобилась  и тем  более  в таком количестве !

Что  собственно  ей  хотели  смазывать  и где  ?

Мне  один  человек  говорил  ,что  дескать   верётёнкой  пользовались   в советское время   художники и  иконописцы  , вместо  оливкового  (деревянного )    масла .

Смешивали её с олифой  и разводили  масляные  краски  и грунт  - но  я думаю ,что  это  как-то  сомнительно .

Другой-же  говорил  ,что  смешивали  дорогое  оливковое (точнее деревянное )  масло в количестве  10-20%   с  веретёнкой  в количестве  80-90%   и  этой  смесью  заправляли  церковные  лампадки  .

Ещё  знаю  ,что  веретённое  масло  использовали  в войну  вместо  подсолнечного  , для  смазки  форм  в которых  выпекался  формовой хлеб .

Этим  занимались  и после  войны  ,  заменяли  в столовых  растительное   и сливочное масло  при  жарке  и  выпечке . 

А  так  сказать  сэкономленный  продукт  можно  было   пустить  на строну  !

 

Ну и   веретёнкой ( и любым  минеральным  маслом  )   весьма  часто   разбавляли   растительное  масло  ,при  его  продаже  в  разлив   .

Проверяется  это  так  :

Берут  едкий  нарт  (  гидроксид  натрия   )     разводится  в кипятке  , и этот  кипяток    смешивается  с растительным  маслом и  взбалтывается  .

Если вылить  смесь  в    высокую  мензурку и какой-то  другой  сосуд  ,  то  через  некоторое  время   вверх  всплывает  одна     веретёнка  ,  а разложившее под  действием  натра  растительное   масло   остаётся  внизу  .

Натр  разлагает  растительное  масло  на растворимые  в воде    мыло  и глицерин  , а  с  минеральным  маслом  не  соединяется  и оно все  всплывает  вверх  !

Сверху и    всплывает  довольно   темное  и часто  почти  черное  минеральное  масло   .         

  

 

Изменено пользователем Абрамий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.