Перейти к содержанию
Авторизация  
Северок

Калибр СС20Е/800

Рекомендуемые сообщения

Доброе время суток Уважаемые!

Итак, после сравнения и обсуждения некоторых моделей китайских сверлильных станков, а также запросов на офф.сайт, был сделан выбор и оплачен названный в теме станок. В настоящее время ожидается доставка станка ТК по адресу регистрации :)

История обсуждения здесь:

https://www.chipmaker.ru/topic/215963/ где-то со 2-3 страницы.

В дальнейшем обзор станка будет здесь, что бы уж говорить о конкретном станке.

Практически сразу, а в особенности после обсуждения вопросов жёсткости станка и моментов, влияющих в первую очередь на жёсткость и по аналогии с другими станками, имеющими подвижный по колонне столик было понятно, что первым "слабым" местом,влияющим на жёсткость, является как раз конструкция этого столика. Соответственно, появилась мысль изменить конструкцию станка таким образом, что-бы работать не от рабочего столика, а от опорного стола.

 

 

Мысль касается относительно идеи работать не от рабочего столика, а от опорного стола, т.е. мы опускаем бабку, фиксированную на колонне, вместе с колонной вниз. Выглядит это в моём представлении так:

В штатном, заводском исполнении, колонна фиксируется на опорном столе, а мы делаем это соединение на момент опускания колонны вместе с бабкой-подвижным. В столе, на котором установлен станок, в столешнице делается отверстие и некий фиксатор, например резьбовое кольцо, которое зажимает колонну. Надо опустить-поднять бабку, отпустили кольцо, для фиксации зажимаем его. таким образом фиксируем колонну вместе с бабкой и появляется возможность работать от опорного стола, а рабочий(штатный) столик и становится не нужным как класс

Эту мысль я все выходные "прокручивал" в голове, рассматривая те или иные варианты реализации и вот в общем какие варианты видятся мне, возможно они не единственные :)

1. Замена колонны, а возможно и стола на от 2м112, как возможный вариант предложил chuk011

. Здесь мне видится несколько проблем:

а. Колонна у 2м112 короче (диаметр совпадает)

б. Способ фиксации колонны в опорном стакане, т.к. колонна в этом месте должна быть подвижной вверх-вниз в момент переустановки и фиксироваться на момент работы. Кроме того, нужно исключить горизонтальное перемещение, проворот колонны.Для этого возможно нужно будет изготовить "другой" стакан для соединения такого рода колонны и стола. Стоимость тоже имеет значение, кроме того, что ещё нужно поискать колонну и стол в приемлимом состоянии или состояния, из которого ещё можно привести в нормальный вид :)

2. Использовании штатной колонны и опорного стола, или возможно штатной колонны и стола от 2м112 в перспективе. Опять же возникает вопрос о опорном стакане. Как один из вариантов снова предложил уважаемый chuk011

c354834bcbbc4d978f7c75e8649ed929511881325873361.jpg

Как видно, имеется фланец для крепления к столу, "уши" зажима колонны и возможно механизма перемещения колонны(в этом месте не совсем понятно по фото). Но есть несколько вопросов по этому элементу:

а. Размеры. Я признаться так и не понял, под какой диаметр колонны и нет фланцевых размеров. По идее, такие детали могут быть под разные колонны и с разными фланцами, но обнаружить другие не смог, как и комплектующие к этому узлу.

б. Относительно механизма перемещения. При отсутствии станка(пока) не могу сказать, как и каким образом устанавливается зубчатая рейка на колонну, мне пока представляется, что она накладкая и без паза в колонну, а фиксируется верхним кольцом и стаканом крепления.И если может быть возможно осуществить перемещение колонны с бабкой посредством этой рейки, то уж роль шпонки, исключающей возможность проворота колонны вместе с бабкой относительно стола-нет. Одного зажима пожалуй будет недостаточно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Теоретически можно было-бы использовать механизм подъёма-опускания штатного рабочего столика, но он без фланца крепления к столу. Приварить фланец, зажав колонну, что-бы "не повело" механизм ? Штатную рукоятку подъёма опускания использовать в таком случае не получится, но там видимо "квадрат" и при снятии ручки, крутить за "квадрат" посредством "трещётки". Под любой "квадрат" можно найти "переход" на "квадрат" 1/2 или 3/4 как наиболее популярных.

Далее, как видно из фото

7049616b36837e4ff34020101df2bb1f511881325875262.jpg

опорный стакан "высокий", рейка подъёма заканчивается у среза стакана, таким образом часть колонны без рейки однозначно опустится в стол(столешницу) и фактически эту часть можно использовать для второго зажима колонны под столешницей. При необходимости использования всей штатной высоты, возвращаем станок в первоначальное состояния, все соединения ведь болтовые, а возможно приваренный фланец к механизму подъёма-опускания рабочего столика мешать не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Раз уж ввязался в это дело, то в дополнение к ранее сказанному рекомендую глянуть по ссылке, а потом сравнить с Вашим монстриком:

В продолжение мыслишки о колонне 2М112 - опорный стакан от 2А112 или НС12 (они с зажимами) + колонна 2М112 с родной гайкой + удлинитель колонны - ступенчатый цилиндр с внутренней проточкой по диаметру колонны и шейкой для посадки бабки. Элементарная работа токаря, ничего сложного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

рекомендую глянуть по ссылке

на работе видео не кажет :)

ступенчатый цилиндр с внутренней проточкой по диаметру колонны и шейкой для посадки бабки

в первоначальном варианте я так думаю, можно будет и ступенчатого цилиндра(работа в самом деле не сложная), бабку одеть прямо на колонну, просто максимальная рабочая высота сократится.

При использовании стакана от 2А112 или НС12 очевидно подразумевается и использование столов от этих станков, в противном случае нужен будет переход от "прямоугольного" стакана на "круглое" фланцевое соединение родного(от Калибра) стола.

 

Вашим монстриком

:rofl:

хочется подумать о том, как можно "намутить" с родной колонной и родным опорным столом...это 2-й вариант реализации :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

на работе видео не кажет

Там как раз Ваш вариант - если использовать китайский "стакан". И вообще поищите в сети ZX7016 - мне кажется, конструктивно это именно то, что Вам нужно, да и бабки похожи.

При использовании стакана от 2А112 или НС12 очевидно подразумевается и использование столов от этих станков, в противном случае нужен будет переход от "прямоугольного" стакана на "круглое" фланцевое соединение родного(от Калибра) стола.

Возможно, все равно это по сравнению с ценой станка - незначительно. Тем более основание китайца хоть и "сильнее" столика, но не намного. Это в случае, если использовать столик с упором на основание, получается более-менее жестко, а если просто использовать основание в качестве стола, то будет гнуться в месте соединения со стаканом колонны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

основание китайца хоть и "сильнее" столика,

согласен, стол от 2А112 конечно серьёзнее, чем опорный стол от китайца. Дело в том, что найти стол в приемлимом качестве довольно сложно или в том виде, что ещё можно восстановить, за вменяемую сумму.

Посмотрел на директлот, колонна от 2М112 есть, но без гайки, стакан с колонной от 2А112 тоже есть, всё правда в единственно экземпляре, а вот со столом проблема....

поищите в сети ZX7016

Я по Вашим ссылкам смотрел, так этих (зелёных :) ) станков просто "море" :) Вопрос другой, запчастей к ним найти не удалось, хотя и "говорят", что мол есть всё . Вот только деталь , ссылку на которую Вы давали и я фото здесь выложил и находится, хотя таких деталей много должно быть, и комплектующие к ним....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

крепёж стакана от 2А112 и ответная часть стола 2М112 не совпадают по отверстиям.

http://directlot.ru/lot.php?id=38019

http://directlot.ru/lot.php?id=271818

теоретически можно сделать стакан под стол 2М112 . Зажим колонны организовывать вворачиванием болта в стакан по стенке?.Если так, то стакан можно сделать чуть длиннее "вниз", в сторону столешницы, всё рычаг больше получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

интереснее конечно 3-х пазовый стол от 2М112, вот такой

http://directlot.ru/lot.php?id=82487

но он уж как-то сильно б/у, под восстановление? чугун варить, потом фрезеровка и шлифовка?

p.s. позволили с калибр-онлайн, станок сегодня отправляют ТК в мой адрес :)

Изменено пользователем Северок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вопрос другой, запчастей к ним найти не удалось

У kupinatao.com кризис, они сидят "верхом" на китайском сервисе, а он принял решение ограничить для таких "наездников" поиск товаров мелких поставщиков (а ЗИПом как раз в основном мелкие занимаются). Поэтому многое нужное не находится, старые ссылки работают, а с поиском беда.

но он уж как-то сильно б/у, под восстановление? чугун варить, потом фрезеровка и шлифовка?

А что вы вообще от этого стола хотите, кроме жесткости и товарного вида? Что-то мне подсказывает, что втянувшись в доработку станка, Вы не ограничитесь просто столом, а как минимум поставите крестовые тиски (а при размерах Вашего приобретения это будут очень солидные тиски), а скорее координатный стол. И особое усердие в доводке поверхности стола станет неуместным... А уж если надо ровненько и быстренько, так я бы просто "бросил" сверху облегченную плиту из УСП-12 и забыл о проблемах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У kupinatao.com кризис, они сидят "верхом" на китайском сервисе, а он принял решение ограничить для таких "наездников" поиск товаров мелких поставщиков (а ЗИПом как раз в основном мелкие занимаются). Поэтому многое нужное не находится, старые ссылки работают, а с поиском беда.

на таобао многое находится, на оригинальном сайте, колонны, узел крепления и подъёма-опускания

62d53a90b31ddd80ce683b3fb826eca6511881325895084.jpg

размера своего найти не могу, можно конечно чуть больше, под Ф70 мм бабки проточить, ценник-ну очень разный, не совсем понятно, как купить и что в итоге всё это стоить будет :)

Что-то мне подсказывает, что втянувшись в доработку станка, Вы не ограничитесь просто столом, а как минимум поставите крестовые тиски

посмотрим :) принципиальные вопросы решить сначала нужно, а это деньги прежде всего :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Посмотрел видео, спасибо :)

что сказать, человек купил станок, как есть и модернизировать его не собирается :) Приколько он "шуриком" резьбу режет :rofl: в "люмишке", там точно резьба будет? :lol: "люмиха" липнет к метчику, да ещё с такой скоростью и подачей, словно отверстие(или дырку) делает, а не резьбу нарезает... ну да ладно, улыбнуло просто :)

да, обратил внимание разумеется на интересующий меня вопрос относительно перемещения бабки вместе с колонной, но автор никак не продемонстрировал это, впрочем и так всё понятно, как это работает, вопрос покак остаётся, где купить стакан с колонной и сколько это стоит :)

Зато появился вопрос, незнаю, почему автор никак не мог назвать шомпол-шомполом :) , но походу у меня его нет и соответственно, надо будет думать, как фиксировать КМ, если вдруг сподоблюсь до фрезеровки :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

автор никак не продемонстрировал это, впрочем и так всё понятно, как это работает, вопрос покак остаётся, где купить стакан с колонной и сколько это стоит

Вопросов всего два: диаметр колонны на ZX7016 и ширина рейки. Наверно, их можно задать автору видео или поискать на форумах. Если совпадает с Вашими размерами, то вообще нет проблем, покупаете стакан у китайцев по ссылке (он как раз для ZX7016, другие станки и соответственно диаметры китайцы указали в описании товара, для надежности можно напомнить им, какой станок интересует - в примечании к заказу) и дело в шляпе, если нет - опять же покупаете стакан и дорабатываете (втулите или растачиваете, по ситуации, я в свое время растачивал крепление столика с ф70 на ф72). Механизм подъема (рейку, червяк, шестерню и ручку) используете от Вашего станка, в рейке делаете четыре отверстия под винты с головкой впотай, по ним сверлите отверстия в колонне (Вашей!), изнутри колонны устанавливаете два кольца (круга или сегмента) с соответствующими резьбовыми отверстиями, собираете рейку со стаканом и затем крепите рейку на колонну. Стакан крепите на основание станка (если не совпадают отверстия под болты или мал диаметр прохода, дорабатываете основание) и собираете станок. И все дела.

Изменено пользователем chuk011

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

врубиться бы как купить ещё :lol: , да хоть бы связаться с продавцом :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

врубиться бы как купить ещё

Предельно просто. Регистрируетесь на купинатао, заказываете, переводите деньги с карты авансом и в общем все... Связаться непосредственно с продавцом не получится, только перепиской через службу купинатао при оформлении заказа. Затем они сами связываются с поставщиком и если китайцу-поставщику что-то непонятно, они переспросят. Редко, но бывает засада - заказ оформлен, запрашивают поставщика, а он отвечает, что товара нет в наличии... деньги виснут на счете. И сразу обратите внимание на цену доставки, там с учетом веса радостного мало. Маленькая хитрость - указываете вес заведомо меньше реального, потом после взвешивания при необходимости доплатите, если наоборот - трудно будет распорядиться остатком. Если конечно не войдете во вкус и не начнете покупать у них оснастку. Еще бывают периодически скидки - и с цены товара, и с цены доставки (вплоть до бесплатной, но это редко). Теоретически можно добраться и до поставщика - открываете так называемую "карточку товара на китайском языке", там будут в том числе координаты поставщика, но честно сказать, я такое не пробовал, ибо китайскому не обучен.

Изменено пользователем chuk011

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

вот как оплатить понятно :)

 

Связаться непосредственно с продавцом не получится

ага, вот оно что! ладно, связь через перекупа получается....ну хоть как-то, а то уточнить нужно к примеру диаметр и как...

к примеру, какого диаметра и длины труба, что на фото выше, на сайте не указано... и вес тоже

да, я уже прикидывал по калькулятору....по факту доставка по Китаю, потом доставка в Благовещенск из Китая, затем уже выбранной ТК...мне через всю страну по диагонали :)

Изменено пользователем Северок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ибо китайскому не обучен

я тоже : )

т.е. получается, пока заказ не оплачен, узнать детали по заказу невозможно? однако....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

т.е. получается, пока заказ не оплачен, узнать детали по заказу невозможно? однако....

Увы. Но в общем за много лет накладки случались всего несколько раз, хотя конечно лучше знать все "до винта" заранее. Остается "качать на косвенных"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

На Али нашлась информация о диаметре колонны ZX7016 - 70 мм. Одного поля ягоды...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

chuk011, спасибо, нашёл :)

кстати, их два находится по поиску ZX7017, но у них разная организация движения бабки. Один похож, как на видео

Изменено пользователем Северок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

назвать шомпол-шомполом , но походу у меня его нет

но можно пожалуй и установить :)

20d3d3455379100d48c9b9dc51899434511881326044975.jpg

64a31e3fe493cb340bc23489d7b8493a511881326045002.jpg

68dc086e758f995783f8d05976ef2107511881326045025.jpg

3c5c3d1658a041fdea4c35fe878e797d511881326045045.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

0f7df845c614c28e85c9c9cff64e7128511881326046573.jpg

Походу у ZX7016- КМ2, а у Калибра точно КМ3, т.к. подшипник 6006 великоват будет для ZX7016. Есть надежда, что идеология одна :)

Изменено пользователем Северок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Есть надежда, что идеология одна

А насколько нужен Вам именно фрезерный шпиндель? Мне кажется, что сначала надо определиться, чего собственно хотим. Если создать фрезер с затяжкой фрезы КМ3 шомполом, то "Калибр", как и "Зося", для этого слаб (не для приспособления к установке такого инструмента, а для работы с ним). Если речь только о "чуть-чуть фрезеровке", то для этого есть более простые пути, например, установка шпинделя или всей пиноли типа ZS4120, или еще проще - нарезка резьбы на торцевой части шпинделя "Калибра" - с затяжкой хвостовика патрона накидной гайкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

chuk011, понятно, что для полноценного фрезерования нужен и полноценный фрезер, а так то да, скорее пожалуй для "чуть-чуть" :) мало ли какая необходимость будет люмишку чуть фрезануть или ту же деревяшку, потому просто рассматриваю на предмет потенцальной возможности с учётом того, что приобрёл, не более того :)

Когда есть варианты, как это реализовать, это всегда лучше, чем вообще таких вариантов нет, более-менее разумных :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

рассматриваю на предмет потенцальной возможности

Хочу купить корову, но не могу, могу купить козу, но не хочу...

Оно конечно можно двигаться и так, от возможностей реализации, но лучше сначала сформулировать свои требования, по видам обработки и в порядке приоритетов, типа хочу сверлить такими-то сверлами и диаметрами в таких-то основных режимах, а такими-то и в таких-то - в качестве предельных возможностей, при этом основное - то-то и то-то, а то-то и то-то - только насколько-то желательно, фрезеровать такими-то фрезами... и т.д. и т.п. После этого собрать в кучу - в матрицу - требования по иерархии (рангам) желательности и сравнить с возможностями оборудования. А потом на это дело наложить сложность и цену модернизации по каждому требованию... и ясно будет, что первоочередное, а чем можно и пренебречь. Т.е. изначально идти от потребностей, а не от возможностей, а затем "сближать позиции" - обычная совместная работа заказчика и исполнителя, приводящая к компромиссу, необходимая даже если эти двое - в одном лице.

Изменено пользователем chuk011

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Хочу купить корову, но не могу, могу купить козу, но не хочу...

Оно конечно можно двигаться и так, от возможностей реализации, но лучше сначала сформулировать свои требования, по видам обработки и в порядке приоритетов, типа хочу сверлить такими-то сверлами и диаметрами в таких-то основных режимах, а такими-то и в таких-то - в качестве предельных возможностей, при этом основное - то-то и то-то, а то-то и то-то - только насколько-то желательно, фрезеровать такими-то фрезами... и т.д. и т.п. После этого собрать в кучу - в матрицу - требования по иерархии (рангам) желательности и сравнить с возможностями оборудования. А потом на это дело наложить сложность и цену модернизации по каждому требованию... и ясно будет, что первоочередное, а чем можно и пренебречь. Т.е. изначально идти от потребностей, а не от возможностей, а затем "сближать позиции" - обычная совместная работа заказчика и исполнителя, приводящая к компромиссу, необходимая даже если эти двое - в одном лице.

Вы говорите всё верно, но это применительно к производственным процессам, где известна технология и т.д. и т.п. и совершенно неприемлима для именно гаражных условий, когда инвестирование в проекты ограниченно, сами проекты непредсказуемы по сути :) сегодня сверлить, завтра фрезеровать, послезавтра.... :)

в прошлой теме я уже как-то говорил, что ещё придумать нужно, что просверлить для проверки станка :) т.к. ну вот прямо острой необходимости в сверлильном станке у меня нет, но периодически возникает необходимость, более того, если я вижу потенциальную возможность применения инструмента, неважно, станок этот или какой-то "гаечный ключ", то я это приобретаю, если есть возможность, финансовая прежде всего, это сделать. Подобная практика оправдала себя, кроме этого, у меня достаточное количество разнообразного инструмента, а не отвёртка с молотком, как у некоторых в гараже :) Наличие инструмента позволяет также реализовывать то,что без него было бы невозможно сделать самостоятельно :) как-то так :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.