Перейти к публикации

Изменен п. 12 раздела "Другие ограничения", просьба ознакомиться. Расшифровка и пояснения - тут

Северок

Калибр СС20Е/800

Рекомендованные сообщения

Доброе время суток Уважаемые!

Итак, после сравнения и обсуждения некоторых моделей китайских сверлильных станков, а также запросов на офф.сайт, был сделан выбор и оплачен названный в теме станок. В настоящее время ожидается доставка станка ТК по адресу регистрации :)

История обсуждения здесь:

https://www.chipmaker.ru/topic/215963/ где-то со 2-3 страницы.

В дальнейшем обзор станка будет здесь, что бы уж говорить о конкретном станке.

Практически сразу, а в особенности после обсуждения вопросов жёсткости станка и моментов, влияющих в первую очередь на жёсткость и по аналогии с другими станками, имеющими подвижный по колонне столик было понятно, что первым "слабым" местом,влияющим на жёсткость, является как раз конструкция этого столика. Соответственно, появилась мысль изменить конструкцию станка таким образом, что-бы работать не от рабочего столика, а от опорного стола.

 

 

Мысль касается относительно идеи работать не от рабочего столика, а от опорного стола, т.е. мы опускаем бабку, фиксированную на колонне, вместе с колонной вниз. Выглядит это в моём представлении так:

В штатном, заводском исполнении, колонна фиксируется на опорном столе, а мы делаем это соединение на момент опускания колонны вместе с бабкой-подвижным. В столе, на котором установлен станок, в столешнице делается отверстие и некий фиксатор, например резьбовое кольцо, которое зажимает колонну. Надо опустить-поднять бабку, отпустили кольцо, для фиксации зажимаем его. таким образом фиксируем колонну вместе с бабкой и появляется возможность работать от опорного стола, а рабочий(штатный) столик и становится не нужным как класс

Эту мысль я все выходные "прокручивал" в голове, рассматривая те или иные варианты реализации и вот в общем какие варианты видятся мне, возможно они не единственные :)

1. Замена колонны, а возможно и стола на от 2м112, как возможный вариант предложил chuk011

. Здесь мне видится несколько проблем:

а. Колонна у 2м112 короче (диаметр совпадает)

б. Способ фиксации колонны в опорном стакане, т.к. колонна в этом месте должна быть подвижной вверх-вниз в момент переустановки и фиксироваться на момент работы. Кроме того, нужно исключить горизонтальное перемещение, проворот колонны.Для этого возможно нужно будет изготовить "другой" стакан для соединения такого рода колонны и стола. Стоимость тоже имеет значение, кроме того, что ещё нужно поискать колонну и стол в приемлимом состоянии или состояния, из которого ещё можно привести в нормальный вид :)

2. Использовании штатной колонны и опорного стола, или возможно штатной колонны и стола от 2м112 в перспективе. Опять же возникает вопрос о опорном стакане. Как один из вариантов снова предложил уважаемый chuk011

c354834bcbbc4d978f7c75e8649ed929511881325873361.jpg

Как видно, имеется фланец для крепления к столу, "уши" зажима колонны и возможно механизма перемещения колонны(в этом месте не совсем понятно по фото). Но есть несколько вопросов по этому элементу:

а. Размеры. Я признаться так и не понял, под какой диаметр колонны и нет фланцевых размеров. По идее, такие детали могут быть под разные колонны и с разными фланцами, но обнаружить другие не смог, как и комплектующие к этому узлу.

б. Относительно механизма перемещения. При отсутствии станка(пока) не могу сказать, как и каким образом устанавливается зубчатая рейка на колонну, мне пока представляется, что она накладкая и без паза в колонну, а фиксируется верхним кольцом и стаканом крепления.И если может быть возможно осуществить перемещение колонны с бабкой посредством этой рейки, то уж роль шпонки, исключающей возможность проворота колонны вместе с бабкой относительно стола-нет. Одного зажима пожалуй будет недостаточно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Теоретически можно было-бы использовать механизм подъёма-опускания штатного рабочего столика, но он без фланца крепления к столу. Приварить фланец, зажав колонну, что-бы "не повело" механизм ? Штатную рукоятку подъёма опускания использовать в таком случае не получится, но там видимо "квадрат" и при снятии ручки, крутить за "квадрат" посредством "трещётки". Под любой "квадрат" можно найти "переход" на "квадрат" 1/2 или 3/4 как наиболее популярных.

Далее, как видно из фото

7049616b36837e4ff34020101df2bb1f511881325875262.jpg

опорный стакан "высокий", рейка подъёма заканчивается у среза стакана, таким образом часть колонны без рейки однозначно опустится в стол(столешницу) и фактически эту часть можно использовать для второго зажима колонны под столешницей. При необходимости использования всей штатной высоты, возвращаем станок в первоначальное состояния, все соединения ведь болтовые, а возможно приваренный фланец к механизму подъёма-опускания рабочего столика мешать не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Раз уж ввязался в это дело, то в дополнение к ранее сказанному рекомендую глянуть по ссылке, а потом сравнить с Вашим монстриком:

В продолжение мыслишки о колонне 2М112 - опорный стакан от 2А112 или НС12 (они с зажимами) + колонна 2М112 с родной гайкой + удлинитель колонны - ступенчатый цилиндр с внутренней проточкой по диаметру колонны и шейкой для посадки бабки. Элементарная работа токаря, ничего сложного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

рекомендую глянуть по ссылке

на работе видео не кажет :)

ступенчатый цилиндр с внутренней проточкой по диаметру колонны и шейкой для посадки бабки

в первоначальном варианте я так думаю, можно будет и ступенчатого цилиндра(работа в самом деле не сложная), бабку одеть прямо на колонну, просто максимальная рабочая высота сократится.

При использовании стакана от 2А112 или НС12 очевидно подразумевается и использование столов от этих станков, в противном случае нужен будет переход от "прямоугольного" стакана на "круглое" фланцевое соединение родного(от Калибра) стола.

 

Вашим монстриком

:rofl:

хочется подумать о том, как можно "намутить" с родной колонной и родным опорным столом...это 2-й вариант реализации :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на работе видео не кажет

Там как раз Ваш вариант - если использовать китайский "стакан". И вообще поищите в сети ZX7016 - мне кажется, конструктивно это именно то, что Вам нужно, да и бабки похожи.

При использовании стакана от 2А112 или НС12 очевидно подразумевается и использование столов от этих станков, в противном случае нужен будет переход от "прямоугольного" стакана на "круглое" фланцевое соединение родного(от Калибра) стола.

Возможно, все равно это по сравнению с ценой станка - незначительно. Тем более основание китайца хоть и "сильнее" столика, но не намного. Это в случае, если использовать столик с упором на основание, получается более-менее жестко, а если просто использовать основание в качестве стола, то будет гнуться в месте соединения со стаканом колонны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

основание китайца хоть и "сильнее" столика,

согласен, стол от 2А112 конечно серьёзнее, чем опорный стол от китайца. Дело в том, что найти стол в приемлимом качестве довольно сложно или в том виде, что ещё можно восстановить, за вменяемую сумму.

Посмотрел на директлот, колонна от 2М112 есть, но без гайки, стакан с колонной от 2А112 тоже есть, всё правда в единственно экземпляре, а вот со столом проблема....

поищите в сети ZX7016

Я по Вашим ссылкам смотрел, так этих (зелёных :) ) станков просто "море" :) Вопрос другой, запчастей к ним найти не удалось, хотя и "говорят", что мол есть всё . Вот только деталь , ссылку на которую Вы давали и я фото здесь выложил и находится, хотя таких деталей много должно быть, и комплектующие к ним....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

крепёж стакана от 2А112 и ответная часть стола 2М112 не совпадают по отверстиям.

http://directlot.ru/lot.php?id=38019

http://directlot.ru/lot.php?id=271818

теоретически можно сделать стакан под стол 2М112 . Зажим колонны организовывать вворачиванием болта в стакан по стенке?.Если так, то стакан можно сделать чуть длиннее "вниз", в сторону столешницы, всё рычаг больше получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

интереснее конечно 3-х пазовый стол от 2М112, вот такой

http://directlot.ru/lot.php?id=82487

но он уж как-то сильно б/у, под восстановление? чугун варить, потом фрезеровка и шлифовка?

p.s. позволили с калибр-онлайн, станок сегодня отправляют ТК в мой адрес :)

Изменено пользователем Северок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос другой, запчастей к ним найти не удалось

У kupinatao.com кризис, они сидят "верхом" на китайском сервисе, а он принял решение ограничить для таких "наездников" поиск товаров мелких поставщиков (а ЗИПом как раз в основном мелкие занимаются). Поэтому многое нужное не находится, старые ссылки работают, а с поиском беда.

но он уж как-то сильно б/у, под восстановление? чугун варить, потом фрезеровка и шлифовка?

А что вы вообще от этого стола хотите, кроме жесткости и товарного вида? Что-то мне подсказывает, что втянувшись в доработку станка, Вы не ограничитесь просто столом, а как минимум поставите крестовые тиски (а при размерах Вашего приобретения это будут очень солидные тиски), а скорее координатный стол. И особое усердие в доводке поверхности стола станет неуместным... А уж если надо ровненько и быстренько, так я бы просто "бросил" сверху облегченную плиту из УСП-12 и забыл о проблемах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У kupinatao.com кризис, они сидят "верхом" на китайском сервисе, а он принял решение ограничить для таких "наездников" поиск товаров мелких поставщиков (а ЗИПом как раз в основном мелкие занимаются). Поэтому многое нужное не находится, старые ссылки работают, а с поиском беда.

на таобао многое находится, на оригинальном сайте, колонны, узел крепления и подъёма-опускания

62d53a90b31ddd80ce683b3fb826eca6511881325895084.jpg

размера своего найти не могу, можно конечно чуть больше, под Ф70 мм бабки проточить, ценник-ну очень разный, не совсем понятно, как купить и что в итоге всё это стоить будет :)

Что-то мне подсказывает, что втянувшись в доработку станка, Вы не ограничитесь просто столом, а как минимум поставите крестовые тиски

посмотрим :) принципиальные вопросы решить сначала нужно, а это деньги прежде всего :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посмотрел видео, спасибо :)

что сказать, человек купил станок, как есть и модернизировать его не собирается :) Приколько он "шуриком" резьбу режет :rofl: в "люмишке", там точно резьба будет? :lol: "люмиха" липнет к метчику, да ещё с такой скоростью и подачей, словно отверстие(или дырку) делает, а не резьбу нарезает... ну да ладно, улыбнуло просто :)

да, обратил внимание разумеется на интересующий меня вопрос относительно перемещения бабки вместе с колонной, но автор никак не продемонстрировал это, впрочем и так всё понятно, как это работает, вопрос покак остаётся, где купить стакан с колонной и сколько это стоит :)

Зато появился вопрос, незнаю, почему автор никак не мог назвать шомпол-шомполом :) , но походу у меня его нет и соответственно, надо будет думать, как фиксировать КМ, если вдруг сподоблюсь до фрезеровки :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

автор никак не продемонстрировал это, впрочем и так всё понятно, как это работает, вопрос покак остаётся, где купить стакан с колонной и сколько это стоит

Вопросов всего два: диаметр колонны на ZX7016 и ширина рейки. Наверно, их можно задать автору видео или поискать на форумах. Если совпадает с Вашими размерами, то вообще нет проблем, покупаете стакан у китайцев по ссылке (он как раз для ZX7016, другие станки и соответственно диаметры китайцы указали в описании товара, для надежности можно напомнить им, какой станок интересует - в примечании к заказу) и дело в шляпе, если нет - опять же покупаете стакан и дорабатываете (втулите или растачиваете, по ситуации, я в свое время растачивал крепление столика с ф70 на ф72). Механизм подъема (рейку, червяк, шестерню и ручку) используете от Вашего станка, в рейке делаете четыре отверстия под винты с головкой впотай, по ним сверлите отверстия в колонне (Вашей!), изнутри колонны устанавливаете два кольца (круга или сегмента) с соответствующими резьбовыми отверстиями, собираете рейку со стаканом и затем крепите рейку на колонну. Стакан крепите на основание станка (если не совпадают отверстия под болты или мал диаметр прохода, дорабатываете основание) и собираете станок. И все дела.

Изменено пользователем chuk011

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

врубиться бы как купить ещё

Предельно просто. Регистрируетесь на купинатао, заказываете, переводите деньги с карты авансом и в общем все... Связаться непосредственно с продавцом не получится, только перепиской через службу купинатао при оформлении заказа. Затем они сами связываются с поставщиком и если китайцу-поставщику что-то непонятно, они переспросят. Редко, но бывает засада - заказ оформлен, запрашивают поставщика, а он отвечает, что товара нет в наличии... деньги виснут на счете. И сразу обратите внимание на цену доставки, там с учетом веса радостного мало. Маленькая хитрость - указываете вес заведомо меньше реального, потом после взвешивания при необходимости доплатите, если наоборот - трудно будет распорядиться остатком. Если конечно не войдете во вкус и не начнете покупать у них оснастку. Еще бывают периодически скидки - и с цены товара, и с цены доставки (вплоть до бесплатной, но это редко). Теоретически можно добраться и до поставщика - открываете так называемую "карточку товара на китайском языке", там будут в том числе координаты поставщика, но честно сказать, я такое не пробовал, ибо китайскому не обучен.

Изменено пользователем chuk011

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот как оплатить понятно :)

 

Связаться непосредственно с продавцом не получится

ага, вот оно что! ладно, связь через перекупа получается....ну хоть как-то, а то уточнить нужно к примеру диаметр и как...

к примеру, какого диаметра и длины труба, что на фото выше, на сайте не указано... и вес тоже

да, я уже прикидывал по калькулятору....по факту доставка по Китаю, потом доставка в Благовещенск из Китая, затем уже выбранной ТК...мне через всю страну по диагонали :)

Изменено пользователем Северок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ибо китайскому не обучен

я тоже : )

т.е. получается, пока заказ не оплачен, узнать детали по заказу невозможно? однако....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

т.е. получается, пока заказ не оплачен, узнать детали по заказу невозможно? однако....

Увы. Но в общем за много лет накладки случались всего несколько раз, хотя конечно лучше знать все "до винта" заранее. Остается "качать на косвенных"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На Али нашлась информация о диаметре колонны ZX7016 - 70 мм. Одного поля ягоды...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

chuk011, спасибо, нашёл :)

кстати, их два находится по поиску ZX7017, но у них разная организация движения бабки. Один похож, как на видео

Изменено пользователем Северок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

назвать шомпол-шомполом , но походу у меня его нет

но можно пожалуй и установить :)

20d3d3455379100d48c9b9dc51899434511881326044975.jpg

64a31e3fe493cb340bc23489d7b8493a511881326045002.jpg

68dc086e758f995783f8d05976ef2107511881326045025.jpg

3c5c3d1658a041fdea4c35fe878e797d511881326045045.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

0f7df845c614c28e85c9c9cff64e7128511881326046573.jpg

Походу у ZX7016- КМ2, а у Калибра точно КМ3, т.к. подшипник 6006 великоват будет для ZX7016. Есть надежда, что идеология одна :)

Изменено пользователем Северок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть надежда, что идеология одна

А насколько нужен Вам именно фрезерный шпиндель? Мне кажется, что сначала надо определиться, чего собственно хотим. Если создать фрезер с затяжкой фрезы КМ3 шомполом, то "Калибр", как и "Зося", для этого слаб (не для приспособления к установке такого инструмента, а для работы с ним). Если речь только о "чуть-чуть фрезеровке", то для этого есть более простые пути, например, установка шпинделя или всей пиноли типа ZS4120, или еще проще - нарезка резьбы на торцевой части шпинделя "Калибра" - с затяжкой хвостовика патрона накидной гайкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

chuk011, понятно, что для полноценного фрезерования нужен и полноценный фрезер, а так то да, скорее пожалуй для "чуть-чуть" :) мало ли какая необходимость будет люмишку чуть фрезануть или ту же деревяшку, потому просто рассматриваю на предмет потенцальной возможности с учётом того, что приобрёл, не более того :)

Когда есть варианты, как это реализовать, это всегда лучше, чем вообще таких вариантов нет, более-менее разумных :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

рассматриваю на предмет потенцальной возможности

Хочу купить корову, но не могу, могу купить козу, но не хочу...

Оно конечно можно двигаться и так, от возможностей реализации, но лучше сначала сформулировать свои требования, по видам обработки и в порядке приоритетов, типа хочу сверлить такими-то сверлами и диаметрами в таких-то основных режимах, а такими-то и в таких-то - в качестве предельных возможностей, при этом основное - то-то и то-то, а то-то и то-то - только насколько-то желательно, фрезеровать такими-то фрезами... и т.д. и т.п. После этого собрать в кучу - в матрицу - требования по иерархии (рангам) желательности и сравнить с возможностями оборудования. А потом на это дело наложить сложность и цену модернизации по каждому требованию... и ясно будет, что первоочередное, а чем можно и пренебречь. Т.е. изначально идти от потребностей, а не от возможностей, а затем "сближать позиции" - обычная совместная работа заказчика и исполнителя, приводящая к компромиссу, необходимая даже если эти двое - в одном лице.

Изменено пользователем chuk011

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хочу купить корову, но не могу, могу купить козу, но не хочу...

Оно конечно можно двигаться и так, от возможностей реализации, но лучше сначала сформулировать свои требования, по видам обработки и в порядке приоритетов, типа хочу сверлить такими-то сверлами и диаметрами в таких-то основных режимах, а такими-то и в таких-то - в качестве предельных возможностей, при этом основное - то-то и то-то, а то-то и то-то - только насколько-то желательно, фрезеровать такими-то фрезами... и т.д. и т.п. После этого собрать в кучу - в матрицу - требования по иерархии (рангам) желательности и сравнить с возможностями оборудования. А потом на это дело наложить сложность и цену модернизации по каждому требованию... и ясно будет, что первоочередное, а чем можно и пренебречь. Т.е. изначально идти от потребностей, а не от возможностей, а затем "сближать позиции" - обычная совместная работа заказчика и исполнителя, приводящая к компромиссу, необходимая даже если эти двое - в одном лице.

Вы говорите всё верно, но это применительно к производственным процессам, где известна технология и т.д. и т.п. и совершенно неприемлима для именно гаражных условий, когда инвестирование в проекты ограниченно, сами проекты непредсказуемы по сути :) сегодня сверлить, завтра фрезеровать, послезавтра.... :)

в прошлой теме я уже как-то говорил, что ещё придумать нужно, что просверлить для проверки станка :) т.к. ну вот прямо острой необходимости в сверлильном станке у меня нет, но периодически возникает необходимость, более того, если я вижу потенциальную возможность применения инструмента, неважно, станок этот или какой-то "гаечный ключ", то я это приобретаю, если есть возможность, финансовая прежде всего, это сделать. Подобная практика оправдала себя, кроме этого, у меня достаточное количество разнообразного инструмента, а не отвёртка с молотком, как у некоторых в гараже :) Наличие инструмента позволяет также реализовывать то,что без него было бы невозможно сделать самостоятельно :) как-то так :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×