Перейти к содержанию
VolfGang

Лимб продольной подачи токарного.Нужно мнение практиков.

Рекомендуемые сообщения

Дата: (изменено)

Здравствовать всем.

Возникла необходимость оснастить токарный станок лимбом на продольную подачу.Но при подсчете кинематической схемы,имеющейся в фартуке,выходит,что перемещение супорта на один оборот штурвала равняется 31,7 мм.Фактические измерения подтвердили эту цифру.

Можно ли ставить лимб с градуировкой на 32 мм?Или нужно менять передаточные отношения в механизме?

Умом понимаю,что на каждый миллиметр продольного хода ошибка будет составлять немногим меньше 0,01 мм...но на каждые 32 мм-уже набежит три десятки в минус,а на полной длине обтачивания (300 мм) ошибка достигнет уже целых 2,8 мм...Правда,это все в минус,то есть потом легко скорректировать по замерам и "добрать" недостающее,как это обычно и делается.

Беда в том,что у меня никогда не было станка,имеющего лимб на продольной подаче (не шутка),поэтому мне никогда им пользоваться не приходилось.Практики,скажите,описанная мной ситуация пригодна для работы,или ошибка слишком большая получится?

Изменено пользователем VolfGang

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

На 1а616 на один оборот - 110. Тоже цифра некруглая.

На станке точность нужна, даже в ущерб удобству.

Если есть возможность сделать точную передачу, с удобным числом, тогда совсем хорошо.

 

А что за станок то?

Лимб все-таки - на продольную или поперечную подачу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

На много проще, точнее и удобнее в пользовании будет установка цифровой линейки. Я себе так сделал на ИТ-1, где уже имелся лимб, но из-за кривых шестеренок имелась погрешность измерения в районе 2-3 десяток на 100мм. Поставил линейку и забыл про лимб совсем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А что за станок то?

Лимб все-таки - на продольную или поперечную подачу?

Опс,спасибо!Исправил очепятку-подача продольная,все правильно.Станок-мелкий клон МН 80,кореец .Лимб "приблудился" от ТВ 16.

 

На 1а616 на один оборот - 110. Тоже цифра некруглая.

Ну почему же?Достаточно круглая,до целого миллиметра.

 

Витюня, линейка пока не рассматривается,по нескольким причинам :cray: Хотя бы потому,что станок не единственный,и при наличии линеек я оснастил бы ими в первую очередь другое оборудование.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Беда в том,что у меня никогда не было станка,имеющего лимб на продольной подаче (не шутка),поэтому мне никогда им пользоваться не приходилось

А как вообще так точат? Есть станок без лимба на продольной. Надеюсь когда-нибудь запустить, а что делать с лимбом незнаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А как вообще так точат?

Да станки небольшие,для малых смещений хватает и малой продольной подачи.А длинные прогоны приходится предварительно "отмечать" резцом,после проточки начерно-дорезать по малой продольной с учетом измерений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А как вообще так точат?

Крайне неудобно и с низкой точностью.

На работе ET26 с лимбом продольной подачи показывающим погоду на марсе, ну вот и приходится точить так как есть. На ремонт станка $ все равно никто не выделит.

P.S.: По профессии не токарь не разу, да и заведение на металлообработке не специализируется, станок никому нафиг не нужен, вот и точу потихоньку всякую фигню...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если кинематика там такая как на ТВ-16, то не заморачивайтесь особо, точности по этому лимбу все равно нет. Все точные врезания приходится делать малой продольной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

линейка пока не рассматривается,по нескольким причинам :cray: Хотя бы потому,что станок не единственный,и при наличии линеек я оснастил бы ими в первую очередь другое оборудование.

Да какая бы причина не была, переделывать рейку с шестерней или ходовой винт будет дороже и сложнее, чем купить и поставить линейку. Я, к примеру, такую ставил на ИТешку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Дык,там цена деления 0,5 мм.Или он и в это не попадает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Дык,там цена деления 0,5 мм.

Где "там"? В тех, что по ссылке - цена дел. 0.01мм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

На мой взгляд,если нужен лимб, нужна соответственно точность приемлемая - тогда надо проверить рейку на шаг (она возможно у Вас неправильно нарезана) и сделать (заказать) новую. Если лимба не было изначально - с точностью нарезки рейки никто точно не заморачивался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Где "там"? В тех, что по ссылке - цена дел. 0.01мм.

Не,это я про лимб ТВ 16.

Если лимба не было изначально - с точностью нарезки рейки никто точно не заморачивался.

Я проверял.По расчетам там получается именно 31,7 мм,замерял перемещение по штангелю-сходится до одной десятой.Так что дело не в рейке,а в соотношении шестерен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сделайте 79 делений, на деление будет 0,4 мм. с очень небольшой погрешностью (0,4012). Для продольной подачи (а они точнее 0,1 редко бывает) вполне сойдет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

По расчетам там получается именно 31,7 мм

Это дюйм с четвертью, достаточно "кругло" для империалистов.

Станок полагаю китайский?

Китайцы, они же хитрые, оставляют всю имперскую кинематику в фартуке (рейку и шестерни)

и вешают метрический лимб. Бороться с этим лимбом "механическим" способом бесполезно.

Честные китайцы :wink: , у которых имперская кинематика, на продольную подачу лимб просто не ставят.

У меня китайчик без лимба, проблему решил так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

линейка пока не рассматривается,по нескольким причинам

 

И правильно. У меня есть токарный станок с линейками. Жутко неудобное гуано. Куча проводов и тяг, путающихся в стружке.

Гораздо удобнее, дешевле и точнее сделать крепление индикатора типа ИЧ-50 на станину. Никакого питания, никаких проводов, никакой термозависимости. Чистая точная механика. Крепить можно либо сам индикатор, либо стойку.

Но лучше сам индикатор, в креплении сразу будет полная параллельность направляющим. И между станками перебрасывать проще простого.

Заодно бонусом получите точность самых дорогих вариантов цифровых линеек. Они ведь на самом деле в лучшем случае имеют разметку 0.025. А все промежуточные позиции высчитываются экстраполированием. Расчет сам по себе неточный.

 

Ну и не могу не дополнить. Если есть хоть малейшая нежесткость, отжим резца или что-нибудь подобное.

То никакого особого ускорения работы это УЦИ не дает. Все равно все приходится постоянно контролировать штангелем и микрометром-нутромером.

Изменено пользователем IvanIvanov76

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Все точные врезания приходится делать малой продольной.

 

Это в предположении, что у малой продольной винт-гайка без люфта и неравномерного износа по всей длине.

А если на этом станке активно точили конуса?

Не. Точность это только по индикатору, и никак иначе.

На станках серии 6Р* например штатно есть крепление индикатора для микрометрической подачи при точных расточках, под подшипники например. Можно сделать аналогично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

VolfGang, Вы меня не поняли.

1) Я нисколько не сомневаюсь,что Вы правильно померяли. Дело не в этом. Если переделать шаг рейки чуть больше - на 32 мм, то Вы сможете нанести ровно 32 деления на лимб. Вы обойдётесь самой малой кровью.

2) Передаточное отношение подбирается конструкторами неспроста, но у Вас просто гигантский ход штурвала продольной подачи на один оборот. На точных станках он примерно в два раза ниже. Экспериментировать с передаточным числом в фартуке в слишком большом или слишком малом диапазоне затруднительно. Поэтому и предлагаю обойтись малой кровью.

3) А надо ли при таком подходе конструкторов станка пытаться влезть в точность 3 десятки. У Вас лимб должен быть размером в диаметре не меньше 200 мм, чтобы Вы глазами увидели эти 3 десятки. Сможете такой туда поставить? Может и не стоит огород городить?

P.S. Проведите эксперимент с проверкой Ваших измерений всё-таки. Зазор в зацеплении мог дать погрешность небольшую, надеюсь Вы его выбирали.

Надо замкнуть маточную гайку резьбового винта (он как известно обычно точнее даже винта поперечки) на известно установленном шаге резьбы и прокрутить патрон руками определенное количество оборотов. Например при шаге 1 мм, надо прокрутить патрон 32 оборота и Вы получите полный оборот штурвала продольной подачи. Только выбирайте зазор в нём!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Делайте 31 деление через 1мм. На несколько оборотов проще в уме поправку на несколько 0.3 делать.

Изменено пользователем ktzarim

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Это дюйм с четвертью, достаточно "кругло" для империалистов.

Это никакой не дюйм, а 10.1 раз по π. Даже у самых советских станков та же фигня. Впрочем вру. Такая фигня только у метрических станков. Потому что метрический модуль считается как число кратное π, имперцы же цинично берут модуль в зубах на дюйм, причём дюйм именно окружности. Метрическая рейка отсюда имеет шаг иррациональный. а дюймовая вполне кратный целому дюйму.

 

Голосую за линейку. Можно сделать из штангенциркуля, для такого маленького станка хватит недорогого 200 мм. При наличии линейки о лимбе можно просто забыть. А точность продольной подачи в пару соток нужна таки довольно часто.

Изменено пользователем John Jack

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У меня есть токарный станок с линейками. Жутко неудобное гуано.

Чота у Вас не так пошло!

Точно станок? Точно цифровые линейки? А не огрызок рулетки, примотанный скотчем к куску металлолома. :

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Точно станок? Точно цифровые линейки? А не огрызок рулетки, примотанный скотчем к куску металлолома.

 

Точно, точно. И DRO-350, с тех пор когда это еще было модно.

Все так. Просто на токарном станке, при активной работе заваленном стружкой по суппорт, все эти провода и тяги от этих линеек с неизвестным перекосом, это совершенно лишнее.

Более того, я и на фрезерном применяю тот же подход, с ИЧ-50. И знаете, совершенно сухо и комфортно себя чувствую. Не имею ни малейшего желания выкидывать десяток-полтора тысяч на китайское DRO.

А когда надо,при расточке например, меняю ИЧ на МИГ. И получаю точность, принципиально недостижимую для любых DRO. И ни ЛЭП над гаражом, ни мобильный в кармане никак на нее не повлияют.

И стружку убирать ничего не мешает.

DRO это только в магазине красиво смотрится. На деле оно практически бесполезно. Кроме случая ЧПУ с ОС от линеек.

Изменено пользователем IvanIvanov76

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

на полной длине обтачивания (300 мм) ошибка достигнет уже целых 2,8

На такой длине порой и и лимб 16к20 врёт на полтора мм,и ничего настраиваешься по первой детали ,вносишь поправки и вперёд.А для точных перемещений просто индикатор ставится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Станок полагаю китайский?

Почти.Корейский (настоящий).Лимб изначально не предусмотрен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

<b>VolfGang</b>,

Вам таки жутко повезло, станочек маленький.

У индийского энтерпрайза таже проблема, мудрые индусы ее(проблему) решили филосовски.

Разметили лимб пополам, часть в дюймах часть в мм. Весьма неудобно работать.

С непривычки конечно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.