Перейти к публикации

Восстановлен мод "Модераторы тем" - просьба проверить.

Misha2502473

Можно ли сверлить большим диаметром ,чем написано в паспорте ?

Рекомендованные сообщения

Всем добрый день . У меня такой вопрос к форумчанам . Недавно купил в отличном состоянии настольный сверлильный станок " Гном " город Майкоп завод "Точрадиомаш " 1992 года выпуска примерно . Вес станка примерно 60 -65 кг. В паспорте написано ,что сверлить сразу сталь можно до 6 мм и с последующим рассверливанием до 13 мм . Меня интересует почему в 2М112 или НС12 можно сверлить сразу до 12 мм ,а у моего станка только 6 мм ? Я понимаю ,что максимальный диаметр сверления зависит от жесткости конструкции и толщины шпинделя . Но в этом случае мой станок Гном не уступает ,а по некоторым показателям превосходит . Например если сравнивать толщину стенок бабки (головы ) станка то у станка Гном толщина стенок дажее толще ,чем у НС12 и примерно одинакова с 2М112 . Толщина шпинделя у станка Гном --22,5 мм и конус внешний В16 и 6 шлицов . В НС 12 толщина шпинделя примерно 14 мм и конус такой же . У 2М112 примерно 14-16 мм толщина и внешний конус В18 . Я к тому ,что у моего станка толщина шпинделя толще и не у всех есть 6 шлицов . Толщина пиноли тоже толще ,чем у НС 12 и 2М112 . Толщина у станка Гном 65 мм и стоят два большие подшипника 205 (как в втулке для шкива ) и третий упорный возле шкива . В других станках подшипники меньшего диаметра . Бабка (голова ) на колонне у Гнома зажимается в двух местах ( на 2 винта ) ,а у НС12 и 2М112 только на один зажим . На 2 винта у Гнома зажимает колонну и значит будет жестче -надежнее зажим . Колонна у Гнома тоже зажимается на 2 винта , что также говорит о жесткости . Я поменял колонну на цельную из штока --диаметр 60 мм и длина 90 сантиметров . Было 70 сантиметров и толщина стенки 6,5 мм . У других станков колонна также не цельная (в большинстве случаев ) . Есть у меня предположение ,что максимальный диаметр сверления зависит жесткости но и от мощности электродвигателя и минимальной скорости на шкиве . у станка Гном стоит 3-х фазный асинхронный двигатель СССР 370 ватт 1360 оборотов и 3 скорости на шкивах --600,1000 и 1600 . А у других станках наименьшие обороты 450 . Может поэтому заводом изготовителем ращитано сверлить 12 мм всерлом сталь сразу . Я купил 3-х фазный мотор 220\380 ,550 ватт и обороты 680 итальянский 1989 года (еще времен СССР ) . Если я поменяю мотор ,то обороты уменьшатся примерно вдвое и будет 300 ,500 и 800 . Я могу сверлить сразу сверлом хотябы 12 мм сталь ,как и НС 12 и 2М112 ? Жесткость вроде одинаковая станка с другими . Мощность увеличиться двигателя и обороты снизяться . Как вы считаете ? Какие мысли у вас будут ?

post-191699-008340600_1542993460_thumb.jpg

post-191699-098743600_1542993502_thumb.jpg

post-191699-044467400_1542993508_thumb.jpg

post-191699-018878400_1542993514_thumb.jpg

post-191699-078968900_1542993521_thumb.jpg

post-191699-056023700_1542993547_thumb.jpg

post-191699-042338400_1542993553_thumb.jpg

post-191699-034535800_1542993564_thumb.jpg

post-191699-000325100_1542993574_thumb.jpg

post-191699-064525600_1542993585_thumb.jpg

post-191699-060700100_1542993596_thumb.jpg

post-191699-083316400_1542993624_thumb.jpg

post-191699-055875800_1542993633_thumb.jpg

post-191699-014369900_1542993645_thumb.jpg

post-191699-016258400_1542993659_thumb.jpg

post-191699-099606700_1542993676_thumb.jpg

post-191699-012951900_1542993721_thumb.jpg

post-191699-010721100_1542993732_thumb.jpg

post-191699-028869700_1542993741_thumb.jpg

post-191699-096369600_1542993752_thumb.jpg

post-191699-011186200_1542993763_thumb.jpg

post-191699-014070400_1542993782_thumb.jpg

post-191699-033519500_1542993799_thumb.jpg

post-191699-082274700_1542993807_thumb.jpg

post-191699-018872800_1542993816_thumb.jpg

post-191699-043134800_1542993829_thumb.jpg

post-191699-031035700_1542993839_thumb.jpg

post-191699-087805600_1542993846_thumb.jpg

post-191699-081479400_1542993858_thumb.jpg

post-191699-097923300_1542993880_thumb.jpg

post-191699-041644800_1542993892_thumb.jpg

post-191699-014559700_1542993910_thumb.jpg

post-191699-099938500_1542993933_thumb.jpg

post-191699-049098300_1542993946_thumb.jpg

post-191699-069949700_1542993962_thumb.jpg

post-191699-078293200_1542993984_thumb.jpg

post-191699-046539800_1542993997_thumb.jpg

post-191699-013445600_1542994041_thumb.jpg

post-191699-052419100_1542994069_thumb.jpg

post-191699-074918800_1542994126_thumb.jpg

post-191699-040394600_1542994183_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

неплохо будет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С заменой двигателя, если он будет включен на паспортную мощность (исключаем конденсаторный пуск для трехфазника), очень даже возможно. Если не в промышленных масштабах, то и больший диаметр можно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как вы считаете ? Какие мысли у вас будут ?

Да какие мысли..., берите да сверлите. Если мощности мотора хватает, чтобы сверлить 12 мм без стопорения, то и сверлите на здоровье. При длительном пользовании и большой нагрузке контролируйте нагрев двигателя. Насчет жесткости в данном случае не заморачивайтесь, с такими параметрами как у Гнома можно пожалуй и 16мм сверлить, если мощнее двигатель поставить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жесткость вроде одинаковая станка с другими .

У Вас другая схема - подвижный стол, следовательно станок с точки зрения конструктора, его создавшего, не соответствует нормам по жесткости (что действительно имеет место быть, хотя Ваш станок куда "жирнее" китайцев, у которых таких ограничений нет). Поэтому было "урезано" осевое усилие сверления, и соответственно диаметр сверла. Особенно умилительно выглядит допуск в сотках на диаметр сверления - это для бытового станка(!), что говорит о том, что конструктору тоже иногда надо включать мозги, а не только листать справочники.

Поставьте упор столика или тягу столик-бабка и сверлите на здоровье, при Вашем двигателе на минимальной скорости быстрорезом можно вполне работать на ф20.

Изменено пользователем chuk011

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вполне сверлится и больший диаметр. Только надо обороты меньше делать, чтоб крутящий момент повысить. Предпочтительно сверлить чем больше диаметр, тем меньше обороты. Сверлили на Корвете 42 диаметр 100 мм с помощью коронки с двумя клыками, типа балеринки. Металл 6 мм. Медленно, но уверенно.

Изменено пользователем Yuriy-ru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для упора столика я купил домкрат от ВАЗ (жигули ) СССР . И купил для столика тиски СССР БЗСП ,а фрезерные на нижнее основание поставлю .

post-191699-009147000_1542996504_thumb.jpg

post-191699-053192100_1542996648_thumb.jpg

post-191699-037484600_1542996659_thumb.jpg

post-191699-059790500_1542996697_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для упора столика я купил домкрат от ВАЗ (жигули ) СССР . И купил для столика тиски СССР БЗСП ,а фрезерные на нижнее основание поставлю .

Тиски отличные, а вот домкрат... Дело в том, что столик не только прогибается, но при больших диаметрах сверления еще и трепыхается в горизонтальной плоскости. Желательно поставить такой упор, который бы этому хотя бы частично препятствовал, типа такой же колонны, как основная, тем более старая колонна у Вас освободилась. У меня на китайце стоял в этой роли ромбический домкрат, заменил на обычный шток диаметром 20 мм в направляющих длиной примерно 40 мм, проблем не стало.

Изменено пользователем chuk011

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У станка не хватает жесткости по сравнению с 112 , в основном из-за колонны. При большом осевом усилии происходит перекос сверла относительно отверстия. И сверло тупо будет клинить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

колонну я поставил цельную . Зажимается двумя болтами а в 112 одним . Что не так с жесткостью колонны ? Диаметр колонны примерно одинаковый у колонн . И еще у 112 на колонне нарезана резьба и есть пустоты -- зажимать будет не всей плоскостью ,а у Гнома зажимает всей поверхностью и на два зажима . Мне кажеться бабка крепче зажимает ,чем 112 . Или я не правильно понимаю ?

 

chuk011, А можете сделать фото ,как получилось с штоком и направляющими для штока . ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

chuk011, А можете сделать фото ,как получилось с штоком и направляющими для штока

К сожалению, станок в гараже, заставленном и законсервированном на холодное время, не добраться. А конструкция простейшая, за полчаса слеплена, квадрат 40х40 длиной примерно 150 мм крепится к столику на винтах с головкой впотай через проставку, такой же квадрат - к основанию станка. В квадратах отверстие ф20, в верхнем глухое, в нижнем сквозное, и боковые резьбовые отверстие М12, в них соответственно болты (в нижнем болт с удлиненной головой под торцевой ключ на 14). Под этот же ключ переделаны фиксация колонны и винт тисков, довольно таки удобно. Все это хозяйство выступает вперед по отношению к основанию станка примерно на 50 мм, и не требуется сверлить отверстия в столешнице. Если необходимо периодически использовать основание вместо столика, можно нижнее крепление установить по другому, например на уголке или на торце основания.

И немного о колонне. По сравнению со столиком - это абсолютно жесткий элемент, даже если колонна пустотелая. Если отклонения колонны при реальной нагрузке измеряются сотыми долям миллиметра, то деформация столика видна невооруженным глазом... А тяга столик-бабка (портальная схема, тот же упор, только "вверх ногами" или сквозной, от бабки до основания) и вовсе практически исключает деформации при любой колонне, даже если это китайская труба из 2 мм листа.

И рекомендую завести координатные тиски или стол. Китайские тиски конечно г. полное (сломал и переделал две штуки), но жизнь облегчают существенно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так бывало на заводах и на больших станках старались пройти за два а то и три захода или у Вас гараж заказами завален?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Действительно,в чем проблема,за два-три раза рассверлить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Misha2502473

Для интереса попробуйте сделать такой эксперимент. На стол станка поставьте индикаторную стойку, шток индикатора уприте в низ бабки станка, вставьте сверло и надавите пинолью на стол станка (через прокладку). Посмотрите как отклоняется стрелка индикатора при разных положениях бабки по высоте и силы нажима. Если поблизости от вас есть 112 попробуйте тоже самое проделать с ним. Если разницы в показаниях индикатора не будет, значит вы довели свой станок до уровня 112 станка. Честь вам и хвала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

<b>fedotov</b>, Скажите ,а какое допустимое отклонение у 112 и нс 12 ? Чтоб сравнить результаты измерения с Гномом.

Изменено пользователем Misha2502473

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

<b>chuk011</b>, ну хоть от руки нарисуйте примерно. Есть такая идея ,а если прикрепить домкратом бабку сбоку и столик убрать совсем . Опускать и поднимать домкратом на нужную высоту и потом занимается бабка на колонне 2 винтами - надёжно. Как Вы думаете ? Получиться примерно ,как у НС12.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

<b>fedotov</b>, Кстати совсем забыл . Я уже мерил отгиб столика от основного стола . Индикатор установил снизу на основание и рукой сильно надавил рукой .Получилось отклонение 1 сотка. Это прогиб столика вниз. Я померю ,как Вы сказали светлом через приставку отгиб столика и померю от основания стола и бабку на отгиб бабки вверх.

 

Столик у Гнома мощнее и толще ,чем у 2сс1 ,хотя они похожи внешне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так бывало на заводах и на больших станках старались пройти за два а то и три захода или у Вас гараж заказами завален?

Если "старались", то этому есть несколько возможных причин. Во-первых, технолог и начальник цеха (участка) - раздолбаи, поклавшие прибор на производительность труда, или напротив, опытные и проходили первым проходом по малому диаметру для исключения работы перемычкой сверла. Во-вторых, маломощное (по основному движению или подаче) оборудование, не соответствующее задаче. В-третьих, проходили не всегда сверлом, как Вы помните, при изготовлении более-менее точных отверстий операций может быть несколько - сверление, рассверливание, зенкерование, развертывание - причем чем выше требования по точности, тем больше проходов.

Скажите ,а какое допустимое отклонение у 112 и нс 12 ? Чтоб сравнить результаты измерения с Гномом.

Если руководствоваться ГОСТ 370-93, то допустимое изменение положения шпинделя к основанию под действием статической нагрузки составляет 2 мм на 1 метр (т.е. 7,2 угловых минуты). Нагрузка для станка 2М112 (диаметр сверления по паспорту 12 мм) составляет 200 кг. Методика проверки приведена в этом же ГОСТе. Другое дело, что при существующей в РФ системе технического регулирования соответствие ГОСТу не является обязательным...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну хоть от руки нарисуйте примерно. Есть такая идея ,а если прикрепить домкратом бабку сбоку и столик убрать совсем . Опускать и поднимать домкратом на нужную высоту и потом занимается бабка на колонне 2 винтами - надёжно.

Идея вполне здравая, только надо решить, как располагать двигатель, если ремень будет тереть колонну. Набросал даже не эскиз, а так, гибрид ежа с ужом... не судите строго.

post-103624-091069400_1543045691_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, посмотрел документацию (РЭ) на 2М112, выпущенный в 1989 году явно предшественниками нынешней ФСИН, по крайней мере издано тогдашним МВД. Так там вообще нет результатов испытаний не жесткость, только на точность... типа остальное обеспечивается конструкцией.

Изменено пользователем chuk011

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Двигатель сбоку и винесен вперёд колонны и её не цепляет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Двигатель сбоку и винесен вперёд колонны и её не цепляет

Тогда все прекрасно, это самое лучшее решение и для него как раз этот домкрат отлично подходит. Один только нюанс - желательно каким-то способом фиксировать голову от поворота в горизонтальной плоскости при перемещении по колонне, например проточить паз на колонне и поставить шпонку на бабке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А сколько соток на индикаторе допуск прогиба бабки при нажиме сверла на заготовку у 112 ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

А сколько соток на индикаторе допуск прогиба бабки при нажиме сверла на заготовку у 112 ?

 

chuk011, А сколько соток на индикаторе допуск прогиба бабки при нажиме сверла на заготовку у 112 ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А сколько соток на индикаторе допуск прогиба бабки при нажиме сверла на заготовку у 112

Посмотрите методику измерения в ГОСТе. Бабку и шпиндель зажимают в среднем положении. Измерение проводят двумя индикаторами, разность показаний которых приводится к длине 1000 мм, т.е. если база укрепленной на шпинделе контрольной оправки (расстояние между индикаторами) - 100 мм, на одном показания под нагрузкой 0,1 мм, а на другом - 0,3 мм, то перемещение, приведенное к длине 1000 мм составит (0,3 - 0,1)*1000/100 = 2мм., Паспортный диаметр сверления 2М112 составляет 12 мм, следовательно испытания должны проводиться при нормативной нагрузке на сверло 200 кг, создаваемой специальным нагрузочным устройством и измеряемой динамометром. Поскольку 2М112 относится к станкам нормальной точности с круглой колонной, допуск на отклонение составляет эти самые 2 мм.

Поскольку в любительских условиях точное повторение условий испытаний затруднено, в частности потому, что требуется специальная оправка (диск на шпиндель), нагружающее устройство, динамометр и два индикатора, то проводят тест по упрощенной методике - оправку типа угольника крепят к бабке, а не к шпинделю, нагружают "пересчитанным" усилием, приложенным к рукоятке подачи пиноли, из-за чего шпиндель не фиксируют, измеряют отклонения одним индикатором. Что либо сказать о "допуске" при таких методах измерений не берусь.

Изменено пользователем chuk011

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×